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[孙丕恕]谢谢各位网友。　[2011-03-06 16:10:04]
[主持人]好，由于时间关系我们对孙总采访就到这里，感谢您作客新华网访谈间，也感谢各位网友关注，我们下一时间段再见。　[2011-03-06 16:09:49]
[孙丕恕]我们还是围绕云计算为核心，预计销售收入能突破1000亿，毛利总额能翻两番，人均产能翻一番，人均收入翻一番，海外拓展能走到40个国家和地区，成为国内云计算的领导厂商。大体是这么一个总体的发展目标。　[2011-03-06 16:09:35]
[主持人]那请您给我们概要地讲一下“十二五”的发展规划？　[2011-03-06 16:09:16]
[孙丕恕]一年下来我们去年销售收入达到305亿，利税也取得很好的增长，我们主要是在产业发展方面实现新的发展。一个是云计算，我们现在面临高端容错、海量存储，我们也发布了自己的云计算站点，是中国第一家发布云计算战略的企业，做的高端服务器也成功用于金融行业和电信，也打破了国外的垄断。二是我们推动了云计算的应用，也就是说我们的软件一体化，除了硬件还推出了软件。我们推出了很多像医疗云、健康云、电子政务云包括企业云等等不同的云的应用。从而强化了我们原来传统所说的软硬件一体化的能力。三是利用云计算技术推动了三网融合的发展，这也可以称之为视频云。以上是我们在2010年下来后取得的主要的几个成绩。　[2011-03-06 16:08:55]
[主持人]去年您也来到我们访谈间，我也采访了您，那在这一年尤其是“十一五”收关之年浪潮公司取得了哪些成绩呢？　[2011-03-06 16:08:24]
[孙丕恕]国家政策里一个是在重大专项里首台首购上的支持，这就是在技术和市场层面给予了很大的工作。另外一个就是转入制度，你哪个人、什么样的企业能做云计算的服务这要制定标准。比如涉及国家信息安全外资企业是否能做？因为云计算一来了大家都云了，好像云山雾绕的都能做，这一不好判断，就使大家失去了对云计算的使用信心。　[2011-03-06 16:08:08]
[主持人]那在云计算这样一个“群雄并起”的时代，有没有需要相关的法律来约束这个行业规范健康地发展？　[2011-03-06 16:07:03]
[孙丕恕]对，但是市场无法接受你，你就无法从市场获得利润再投入研究新的东西，内生增长就没了，政府就不可能再给你这个钱了，就会转到别的地方去了。那你的内生增长就不够了，这就是市场对高新技术产品，包括云计算这方面的产品，一方面有技术攻关的突破，还有市场的突破。只有这两者结合起来了，这个事情才能做成。　[2011-03-06 16:06:45]
[主持人]我们和国外比可能技术各方面都不差？　[2011-03-06 16:06:14]
[孙丕恕]是这样。国家实际上在云计算方面是大有可为的。通过国家重大专项的实施可以给你很多支持，这就起了很大的推动作用。因为你现在要做的是超前很多的投入，做五年以后的产品的投入对企业而言是风险比较大的，而国家重大专项的投入会减轻企业的压力增强他们的信心。第二是政府推动的首购制度也会帮助企业开拓市场。现在很多的问题不是说你的技术不行，是你没有投入市场，没有人买你的。现在我们一说产学研就有问题，那么问题在哪里？你研发完了以后说在全球取得了如何如何领先的地位了，但是为什么很快这个东西没有了呢？就是没有市场的支持。　[2011-03-06 16:05:58]
[主持人]可能不仅需要浪潮这样的厂商来努力，也要有一定的时间需要我们来等待一下。您谈到了云计算的发展，那是不是在发展的过程中需要我们国家从政策法规层面给予一些约束或者是支持呢？　[2011-03-06 16:04:59]
[孙丕恕]但是现在云计算核心设备特别多，用这个核心的设备大家脑海里自觉不自觉还是会觉得中国的服务器、中国的网络产品在可靠性方面、安全性方面是否能比得上国外？我们也希望透过中国厂商自己的努力来改善，你不能说用户讲得不对，用户是对的，关键是你如何能做得更好更棒来取得这种信任。就像电视、冰箱这样，我认为家电就扭转了这种局面。我们希望通过“十二五”通过云计算的兴起，现在我们的节拍是很好的，我们已经在起步了。所以我认为一个是标准，一个是信心。　[2011-03-06 16:04:33]
[孙丕恕]你对自主品牌的信任能力要提高。信息产业的过程大家为什么对自主品牌的信心不高呢？主要是一个习惯，过去都是国外品牌在控制，今天买电脑不一定非要国外品牌了，国内品牌也可以，大家比较相近了，原来买电子设备可能就想买国外品牌，现在国内国外就没有那么大区别，这是一个转变的过程。　[2011-03-06 16:03:10]
[主持人]我们要有自主品牌的认知能力？　[2011-03-06 16:02:38]
[孙丕恕]第一个主要还是标准。第二个就是大家对使用国产品牌还是要提高自信心。　[2011-03-06 16:02:08]
[主持人]那还差在哪儿呢？　[2011-03-06 16:01:51]
[孙丕恕]首先，从基础层面上我们的服务器、存储网络我们的国产设备完全可以和国际上的设备相抗衡了。关键是大家如何能够在标准层上取得一致，那我认为在云架构上我们就可以做得更好了。我们现在关键是要更多地吸引国产的品牌。另外就是中国的各种应用，我使用中国的云，并在中国自己的云上进行中国的应用，我想这是完全可以实现的。　[2011-03-06 16:01:38]
[主持人]那您认为中国云的开发从我们现在的设想到将来有一天能实现，我们有哪些地方需要在“十二五”期间更加努力呢？　[2011-03-06 16:00:52]
[孙丕恕]是这样。一云了以后，很多就开始外包服务了，原来可能旁边放一个信息中心，一云以后可能你放在的都不是这个省里面了，甚至都不是在这个国家里了，数据都在海外了，那你还能感到它安全吗？特别是国家的信息很多是公共信息的时候，那这就是对国家的安全、国家的信息安全构成了极大的挑战。所以你说的是很对的，这是国家信息安全的重要举措，建立“中国云”是构筑中国信息安全的必要措施。　[2011-03-06 16:00:15]
[主持人]“中国云”的实现是不是也对维护我们国家的信息安全有一定的帮助？我们看到在互联网这样一个非常开放、全球互通的年代里信息的安全实际上是很重要的？　[2011-03-06 15:59:43]
[孙丕恕]不光搭建云计算中心，这个云计算还能提供视频云、健康云、医疗云、电子政务云再在上面做各种应用，那这个“中国云”的概念就会形成。一方面是在物理层面、基础架构上由国产品牌来实现，同时上面做得应用更可以由国内厂商提供各种应用，这就是一个在中国能实现了云的应用的话，那我相信也可以在全球进行有效推广，我们相关的厂商、服务商就可以走到全球其他的地方去。　[2011-03-06 15:58:58]
[孙丕恕]实际上“中国云”，是我们希望搭建的云计算中心。这个云是随势所趋的，就像天上的云一样，我的存储就不像看得见的机房了，你可以存在云里，我买这个存储能力我的很多应用就可以放在云里面进行云计算了。我搭建“中国云”，实际上就是建立中国的标准，这个标准应该能够变得被实践所接受，是中国人要联合国外做一个中国的标准。用国内主要的设备构成一个云计算的东西，我认为在一些关键的应用领域来做这些才能变成自主可控，大见成“中国云”再有中国的相关应用在里面。　[2011-03-06 15:58:02]
[主持人]您刚才一直在提云计算，我们也看到您有一个关于“中国云”的概念，您能不能用通俗的语言给我们大家解释一下，像刚才解释“视频云”一样。　[2011-03-06 15:57:16]
[孙丕恕]从国家的角度来讲一直倡导文化产业，实际上你播原来的一个大片。比如咱们两个人拍一个小片，你不可能在电视台播，但是如果咱俩拍得好，我就可以放在上面运营，有人感觉好就有人点播，就有人付费，那咱俩做这个事的回报就有了。文化产业的业态就会带动起来，从而也带动了文化产业的发展。就像大家平常用得比较多的苹果的手机，不光手机做得漂亮，后面平台大的运营做得比较好。这个运营不是苹果公司开发的，是第三者开发的，你有一个平台提供给你，你点一个就要付费，三方进行分成，这样实际上就把文化产业带动起来了。我认为这对老百姓、对国家提倡文化产业都是具有很大的意义的。　[2011-03-06 15:57:01]
[孙丕恕]实际上我们现在也在做三网融合。刚才我说到老百姓实实在在的感觉是原来由传统模拟电视转为数字电视，并且转化为高清数字电视，现在很多老百姓家里都是平板电视是高清的，原来机顶盒的时候都是标清的，这是一个实实在在的视觉上的改变。还有一个变化就是由“看电视”，变成“用电视”，原来是电视台播什么就得看什么，现在变成互动了，我想看什么我就调出来看什么，变成互动的电视了。现在不是你播什么、推什么就看什么，实际上变为了我想看什么就找什么，这个意义对老百姓来说是巨大的。　[2011-03-06 15:55:47]
[主持人]您刚才提到了三网融合，实际上很多地方三网融合已经开始试点试行了。那您认为三网融合会给我们的生活包括国家的经济发展带来哪些变化呢？　[2011-03-06 15:54:54]
[孙丕恕]再一个，从应用层面来看，我提出了建立国家视频云计算平台。比如我们现在这个新华网的访谈就是用视频的。实际上这也是云计算的应用，现在屏里面说电脑、电视、手机，就是我们所说的三网融合，这三网里面的内容如何变成政府可控的，也为文化产业新兴业态的兴起提供了很好的基础，这也能解决盗版的问题和知识产权保护的问题。这一连串的问题我认为就会相对更加容易解决。也解决了党和政府比较关注的这三屏，比如手机、电脑感觉管理起来难度挺大的，那下一步随着电视接入互联网电脑也变成黄赌毒的传播源了？这是一个新的课题。实际上互联网的发展是大势所趋，这是你不能阻挡的，不管是被动地看电视还是用电脑，这就是一个屏。所以实际上建立视频云计算平台可能就会有效地解决无论是电脑、手机还是电视的版权保护问题，利用信息技术解决文化和科技融合的问题，新的文化业态的可控问题。我的建议里主要是这两方面的内容。 　[2011-03-06 15:54:27]
[孙丕恕]二是要研究云计算服务的相关政策法规。现在引入云计算，实际上云计算的兴起对现在来看，大的外包服务变得很现实了，原来说外包服务是一个趋势，但是没有这么快。现在云计算来了，外包服务原来不敢动的现在动了。尤其是政府现在有可能会首先尝试利用云计算技术把政府相关的信息化技术外包出来。包括一些公共服务可能都转到云计算上来，那么云计算服务的准入门槛是什么？怎么把云计算的安全、各种数据信息安全的控制能做得更好，我认为这就要提出一个准入制度，哪类企业能做这方面的工作等等。包括一些关系国计民生重大行业能够多采用国产的云计算设备，从而确保整个国家信息安全变得更加自主可控。　[2011-03-06 15:53:01]
[孙丕恕]主要是服务器、存储网络这个层面的云计算，这个层面现在还没有形成哪家特别厉害，现在国内和国外原来的基础条件有些差距，但是现在是从同时起步。所以一方面我们应该抓住云计算的标准，尽快出台云计算的国家标准，统一大家的行动。　[2011-03-06 15:50:35]
[主持人]还是宏观的？　[2011-03-06 15:50:01]
[孙丕恕]主要还是发展战略新兴产业。主要集中在两方面。一是云计算，我现在谈的云计算主要是云架构层面的。　[2011-03-06 15:48:02]
[主持人]那我们来说说您今年上会所带来的议案和建议吧，给我们大致说一下。　[2011-03-06 15:47:40]
[孙丕恕]第三，从我自己的关注来看，技术创新的投入也有很大的改进。“十一五”期间，原来预计研发费投入占GDP的12%，但是现在没有完成这个指标，总理在报告中也谈到了，现在从内生驱动方面我们认为在研发投入上还存在一些薄弱环节。当然，这和企业盈利能力有很大的关系。同时，我也注意到“十二五”规划中提出了又一个很大的指标就是专利的数量。中国由“中国制造”变成“中国创造”，这其中就涉及到有多少专利是你自己的。这次规划中提到“十二五”期间由每万人1.7件变为2.3件，列入“十二五”规划的指标中。这实际上就是从导向层面有了大的变化。　[2011-03-06 15:46:51]
[孙丕恕]大家还没有看得那么清晰说物联网或者云计算时代了，那你会出来什么样的业态的企业？我想这就是战略新兴产业的本身。从我个人角度我们也更加关注云计算，如何把这个时代从互联网时代快速切换到云计算上面，成为一个云计算的领导厂商。我认为我们相对在互联网时代或者是PC机时代，中国和国外的差距总体上还没这么大，大家基本处于同步，只是有条件好一点或者条件差一点的标准，但是没有实质上的差别。所以可以说战略新兴产业也为中国高新技术的发展和高新技术产业提供了一个难得的战略发展机遇。　[2011-03-06 15:45:46]
[孙丕恕]对。第二点从报告中我们可以看出国家发展战略性新兴产业的决心。现在我们在做云计算、物联网，我们就是把信息产业的时代简单规划为四个时代：一个是大型机时代；二是个人电脑时代，大家现在用的电脑从80年代就开始普及，到了今天大家可能人手一台电脑，包括笔记本、IPad，其中出台了不少的业态，包括比如典型的微软、英特尔奠定了现在的“微特尔”这样的联盟；三是互联网时代，这里面也出现了很多的企业，像Google、百度、阿里巴巴、腾讯，通过形态的变化出现各种业态；现在叫做云计算时代，除了技术上的跨越外，由互联网转向云计算以外这里面还会催生出很多业态的企业。　[2011-03-06 15:44:34]
[主持人]给我们的信号就是我们不光要重视速度，而且还要做好转方式调结构的工作。　[2011-03-06 15:42:31]
[孙丕恕]对，接近11％的样子上。所以在“十二五”期间虽然我们是7%，但是我们增长肯定还会超过7%，但是我想从7.5％变为7％，我想从中央的目的来看还是要更多地从“好”字上做文章，这是一个大的难题，这是党和政府领导全国人民要破解的新难题。　[2011-03-06 15:42:09]
[主持人]对，因为我们在“十一五”的时候预计国家要求是7.5%，但实际上我们下来是接近11%。　[2011-03-06 15:40:37]
[孙丕恕]对。实际上这也是解决了从过去来看我们发展所面临的问题，总理的报告中用了三个“不”，其中一个就是不可持续，这就是如何解决对资源和环境的破坏的问题。现在GDP虽然我们变为7％了，但是我相信整个“十二五”下来之后GDP的数据肯定会超过7%。　[2011-03-06 15:40:14]
[主持人]其实可能也是根据调结构的大势所趋，根据国际经验那些国家在长时间的高速发展阶段之后也会有一个平稳发展的时期，毕竟我们经过了30年的高速增长。　[2011-03-06 15:39:37]
[孙丕恕]我觉得有三点，首先，从大的方面来看，“十二五”期间整个国民经济GDP的增长从“十一五”的7.5％变为7％，也就是说从国家层面来说，在过去的改革开放30年以后，中国解决了快跟又快又好，现在提出又好又快，也就是说以前我们在快速发展方面取得了很多宝贵的经验，令世界瞩目，现在从国家的大层面来看，我感觉是正在寻找转变经济增长方式变为内省增长、创新驱动的模式。现在实际上就是要找到一个又好又快的新的经济增长方式。　[2011-03-06 15:39:13]
[主持人]孙总，我们聆听了5日上午温总理所做的政府工作报告，您在现场听了以后肯定也是对其中的某些内容比较感兴趣，给我们介绍一下吧。　[2011-03-06 15:37:18]
[孙丕恕]各位网友，大家下午好。　[2011-03-06 15:36:53]
[主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华网2011年全国两会的特别访谈节目。今天这一时段请到现场的嘉宾是全国人大代表、浪潮集团董事长兼CEO孙丕恕先生，欢迎您孙总，给我们网友打一个招呼。　[2011-03-06 15:36:40]