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[主持人]各位网友大家好！欢迎您收看新华网2011全国两会访谈。中原经济区写入“十二五”规划纲要草案，成为出席两会河南代表热议的话题，大家纷纷表示中原经济区建设正式上升为国家战略，这不仅是亿万中原儿女热切期盼，也是千载难逢的发展机遇，这其中开封市是中原城市群的核心城市之一，中原经济区的发展会为开封带来哪些新的机遇呢？今天我们就邀请到了三位嘉宾，他们分别是全国人大代表、开封市市长周以忠，中央党校科社部教授向春玲，方正集团董事、高级副总裁兼首席财务官、北大资源集团总裁余丽。欢迎三位嘉宾。　[2011-03-08 13:38:29]
[周以忠]各位网友大家好。　[2011-03-08 13:38:44]
[余丽]各位网友大家好，尤其是妇女同志们节日好。　[2011-03-08 13:38:56]
[向春玲]各位网友大家好！　[2011-03-08 13:39:15]
[主持人]全国主体功能区规划将中原经济区纳入国家重点开发区域，开封新区又是中原经济区的核心区域，在郑汴一体化的建设中，周市长，您认为政府资源与企业资源该如何结合去共同推动区域发展？　[2011-03-08 13:41:16]
[周以忠]就像您刚才讲的，河南代表感到最兴奋的一件事情就是中原经济区的战略纳入到国家战略层面。作为中原经济区的核心城市之一，开封可以说迎来了一个巨大的发展机遇。因为中原经济区是郑汴一体化发展最为核心的。我们也规划了开封新区和郑州新区，郑汴新区两千多平方公里，也是作为河南省经济发展核心增长极。中原经济区的开发和发展无疑给开封带来巨大的机遇，开封正在谋划“十二五”规划，也在制定今后五年乃至更长时期的发展战略。我们提出的目标是科学谋划，主动融入到中原经济区的建设和发展当中去。我们提出来，建设文化的开封，活力的开封和宜居的开封。首先是文化的开封，开封是七朝古都，有着悠久的历史，文化积淀非常深厚，我们要打造以宋文化为主体的文化特色。我们现在已经被文化部命名为国家级的文化产业园，示范园区，是全国六个之一。文化产业在开封发展具有非常大的前景，这也是一个城市的特色。　[2011-03-08 13:43:27]
[周以忠]第二，我们要打造充满活力的开封。我们在“十二五”期间，将培育十大产业集群，通过十大产业集群的发展，为开封市经济社会的发展提供强大的支撑和活力。最后一点就是要打造宜居的开封，无论是老城区也好，或者新区也好，我们把营造宜居的环境，打造生态宜人的城市作为我们规划的总的指导思想。所以，我相信通过中原经济区规划和建设，开封抓住这次机遇，在未来的五年，文化特色鲜明、充满活力，而且生态宜居的新开封将会出现在世人面前。　[2011-03-08 13:44:20]
[主持人]提升居民幸福指数、走民生导向发展之路、让百姓共享发展成果，已成为政府的共识，也是此次两会的重要议题，请问周市长在开封市的发展规划和城市建设中是如何体现居民的幸福指数的? 　[2011-03-08 13:44:44]
[周以忠]我是这么认为的，人是城市的主体，城市的居民是城市的核心。首先在规划方面，我们要坚持以人为本的规划理念。城市还有一个特色就是它的文化，文化是城市的灵魂，开封是文化底蕴特别深厚的城市。彰显城市特性在新区规划里面也是非常重要。具体通过几个大的规划区域体现特色，比如说为了打造宜居的环境，在城市新区的边上修了六千多亩的水面调节水库，有六百米宽七百米长的森林公园，还有八千多亩的湿地公园，所有这些通过水系联系起来，有几十公里长的水系，将来在开封生活，包括买房子开着游艇在城市里面转几十公里，应该是非常宜居。　[2011-03-08 13:46:35]
[周以忠]为了体现开封的文化特色，我们在新区，有七座北宋开放式的园林，把城市中心串起来。在现代化的高楼大厦里面，我们能看到开封的历史和文化，所以这一点我觉得是很重要的。　[2011-03-08 13:47:12]
[主持人]把北宋的文化融入到园林当中，这是开封一个特点。　[2011-03-08 13:47:32]
[周以忠]对，人生活在这样的环境里边，又有文化，又有生态宜居的环境，特别是在功能配套上，包括学校、医院、商店做了非常好的规划。生活在这样的城市里面，人民的幸福指数会很高的。　[2011-03-08 13:48:12]
[主持人]我想请问余总，您如何理解居民幸福指数？这种理念在北大资源集团与开封市政府合作的项目当中是怎样体现出来的？　[2011-03-08 13:48:40]
[余丽]每个人的心中都有对幸福的不同理解。我理解的幸福其实是一种感觉、一种感受，每个人的生长环境，包括生活环境不同、追求不同、欲望不同，幸福程度不可能用一个标准衡量，但是我觉得幸福的内容基本上是一致的。前不久我看了温总理在接受新华网访谈时说到过，幸福就是让人们生活得安心、舒心、放心，对未来有信心，他是用四心总结了人民的幸福感，站在企业的角度，我理解居民的幸福应该和他生活便利程度息息相关。　[2011-03-08 13:50:22]
[余丽]现在很多的城市，尤其是像北京、上海这样大城市，其实人民生活幸福指数并不是很高，受到很多“城市病”困扰，可能由于我们前期城市规划有些问题，往往在一个区域里面集中做单一住宅产品的开发，忽略了相应的一些服务配套，比如说教育问题、医疗问题以及产业问题、商业配套问题，导致现在很多居民孩子上学难、看病难，工作要去很远的地方，以至于造成交通堵塞，大家深受困扰，幸福指数并不是很高。　[2011-03-08 13:51:42]
[余丽]作为北大资源集团，其实我们在北大方正旗下有五大产业，我们是专门从事地产开发的投资控股集团，我们和传统的地产开发商是不同的，我们更多是在关注居民幸福指数。怎么讲呢？因为我们是北大的企业，方正的企业，我们就可以依托北大教育资源和方正医疗、医药，包括IT、金融资源，把资源进行整合，植入到社区里面，提升居民生活品质。刚才周市长也谈到，我们在合作开封的项目，我们在这个项目里面，主要是把紧紧围绕着人民生活幸福指数的相关优势资源，植入到了社区里面。　[2011-03-08 13:53:03]
[余丽]一是北大的教育资源，在开封项目里面就规划有北大的幼儿园、小学、中学，让居民的孩子从三岁开始就可以离北大更近一些，这是第一大优势资源——教育资源。第二大优势资源我们会依托北大丰富的医疗资源，为居民提供健康服务，甚至可以和北大附属医院，尤其是方正正在建设的国际医院建立远程医疗服务体系，每当居民遇到大病重症的时候，能够为他们解决找专家，解决看病难、挂号难问题。把方正IT产业植入到社区里面，建立北大的科技产业园区，为居民孩子就业提供便利，同时为当地政府提供长期税收，解决一部分就业问题。我们还可以把方正金融资源植入到社区里面，为社区居民进行一对一投资理财服务，这些资源都是北大资源独有的优势资源，整合到社区里面，为居民的安居乐业，生活幸福指数的提升做一点贡献。　[2011-03-08 13:55:57]
[主持人]在合作当中有一些房地产的项目，网友都非常关心，您对房价走势怎么看的？　[2011-03-08 13:56:13]
[余丽]房价的走势，其实大家都很关注这个问题。现在国家对于房价有一些调控，这种调控想让整个中国地产市场趋于良性循环和市场接轨，更加良性。未来的房价，短期可能很多地产开发商考虑转型的问题，资金的问题，会有下降趋势。　[2011-03-08 13:56:46]
[主持人]在郑汴一体化建设当中，您认为政府资源与企业资源如何能够更好地结合推动区域发展？　[2011-03-08 13:57:12]
[周以忠]我们以北大合作项目来介绍吧，因为我们要进行新区的建设，在短期内要投大量的资金，主要是基础设施的建设。作为政府来讲，短时期内从财政上拿很多的资金进行基础设施建设是很困难的。政府的资源优势就在于规划，在于城市的开发，我们和北大方正合作，北大有很多的资源，一是融资，北大本身有教育资源、医疗资源、IT资源，我们把这些资源通过和政府的合作，把优势资源结合在一起，这应该是政府和企业双赢的局面。我们现在合作的区域有35平方公里，光基础设施的投入在短期内就要一百多亿，靠政府是很难解决的。我们通过和北大资源合作，北大资源负责投资基础设施建设，我们负责整个城区的规划和开发，我想这个合作应该是城市运营非常好的模式。　[2011-03-08 13:58:19]
[主持人]向教授，您是作为中央党校城镇化和城镇运营课题组的组长，您是如何理解中国城镇化发展所面临的问题？以及在城镇化发展过程当中政府和企业扮演的角色？　[2011-03-08 13:58:45]
[向春玲]我是这么看的。我们国家工业化和城镇化速度现在发展非常快，而且近些年来，咱们对城镇化是一个百分点的速度在增长，在这种情况下，一个百分点的速度是比较高的。意味着什么呢？每年大约有1500多万农民从农村转移到城市来，城市的发展与城市有效的、科学规划非常重要，包括城市建设、民生问题的解决。去年我们国家城市化水平已经达到了47.5%，2009年是46%多，这种情况下城市面貌发生非常大的变化，城市经济不断得到提升，特别是城市居民生活得到很大的改善。在这个过程当中，近两年城市发展进入了新的转折点。　[2011-03-08 13:59:44]
[向春玲]老百姓温饱问题的解决，新的民生问题的出现，使城市建设面临着新的问题。比如说城市战略定位的问题，城市规划的问题，城市有效公共政策的制定，包括城市民生问题，交通问题，北京是全国最堵的一个城市，环境污染问题、教育、医疗等。这样的问题在城市发展过程当中，任何一个国家不可避免，我们现在遇到这些问题怎么办？在这种情况下，我这些年的研究极为关注政府与市场的关系，政府与社会的关系。政府由原来计划经济体制，什么都包的政府、全能型的政府向有限型政府转化，这么多的城市建设、城市管理的问题，不是仅仅是靠政府能做好的。　[2011-03-08 14:01:23]
[向春玲]周市长刚才也讲到了，城市基础设施建设、城市管理、城市公共服务以及公共产品的投入，这些可能都需要企业参与。刚刚结束的中央党校举办的省部级主要领导干部社会管理以及创新研究班里，胡锦涛总书记也作了重要的讲话，还有其他领导作了重要的讲话，这里极为强调政府现在的职能是社会管理和公共服务。社会管理新的格局是党委领导、政府负责、社会协同、共同参与。我理解的社会协同里边就一定会有企业参与城市化的发展，城市化的建设，所以我觉得，从这个角度来讲，中央党校去年成立了“中国城市运营课题组”，我们也是和北大资源集团合作，进行城市运营研究和实践方面的总结。想通过这样的课题研究，总结一下或者说寻找当前要解决城市化所面临的问题。特别想关注北大资源集团和开封市做的项目，如何通过养老、教育、医疗介入，企业如何给政府注入资金等，共同解决城市化所面临的问题。　[2011-03-08 14:04:33]
[主持人]北大资源集团正在努力打造一种新的地产开发模式，这就是城市运营。我觉得真的是一个很新的运营模式，就想问余总，您是如何理解开发商与政府在这种模式下各自扮演的角色？而且这与传统的地产开发的模式会有什么样的不同？　[2011-03-08 14:05:07]
[余丽]我还想借用一下温总理的一个报告，他的《政府工作报告》里指出，在“十二五”期间，向老师也提到，中国城镇化率要从47.5%到51%左右，也就是说每年一个百分点的增长，也就意味着13亿人民有1300万农民进城，也就是说中国的城镇化已经到了快速发展阶段，而且党和政府更多地关注民生、关注老百姓的生活幸福指数，单一的开发模式发展空间就越来越小了。政府就非常欢迎有社会责任感的企业能够从前期城市规划参与进来，对社会资源、产业资源进行整合，这就是我所说的城市运营，协助政府一起进行区域和城市的规划，进行产业资源与社会资源的整合，共同打造新城，包括新的区域，城市运营的概念就是这样应运而生的。　[2011-03-08 14:06:10]
[余丽]我觉得这种新的开发模式，城市运营商和传统地产开发区别在哪儿呢？本质的区别，传统地产开发主要是二级市场，单一的产品开发，买地、盖房、卖房，城市运营更多的是关注当地政府的需求和老百姓的需求，也就是说会把政府所需要的，能够助推城镇化建设，助推城市发展的产业，这些产业为当地提供就业，贡献长期税收，把这些产业资源整合到社区里面，这是政府所想要的。与生活息息相关的医疗服务、教育服务配套植入到社区里面，所以说城市运营商关注的是政府需求与居民的需求，这是不同的地方。　[2011-03-08 14:07:09]
[主持人]我的理解，以前都是政府都规划好了，规划好的内容当中，企业有目的性地参与就可以了，现在是在规划过程当中，企业就已参与到里面。　[2011-03-08 14:07:37]
[周以忠]提前的介入，从规划就开始做了。另外，作为投资商，因为是整个区域的开发，必须要考虑到公共服务的问题、配套设施的问题。　[2011-03-08 14:08:15]
[主持人]涉及到角色，角色要分好，不分好又会在其中产生问题，您怎么样看待政府和企业角色定位？　[2011-03-08 14:08:37]
[余丽]刚才向老师和周市长也谈到了，我理解在这种新的模式下，传统的模式，政府主导进行一级土地整理，然后提供土地，企业主要是参与后段，二级市场，买地、盖房。政府与企业的关系，过去应该说是比较松散式的，紧密度不高。在这种新的城市运营合作模式下，我觉得政府与企业的关系是更加紧密，是一个利益共同体，大家追求的都是提升整个区域和城市的价值，包括居民幸福指数，大家朝着一个共同的方向努力。　[2011-03-08 14:09:21]
[余丽]我们企业就会在前期，在规划的时候参与进去，同时把自己独有的资源，就像刚才我所说的北大资源的教育、医疗资源在规划当中体现出来，最后在二级市场落地。但是在角色方面，城市运营主导方仍然是政府，政府是主角，企业是协助政府，它是B角的作用，政府管理着城市、服务着城市，尤其政府在前期规划，尤其引进城市产业布局方面，政府应该是起到主导作用和决策性的作用。开发商有着强大的资金实力、市场运作能力，比较好与市场接轨的管理团队，两者应该是相辅相成的，我是这么来理解的，政府与企业的关系，不知道说得对不对，请周市长批评。　[2011-03-08 14:10:23]
[周以忠]讲得非常好。　[2011-03-08 14:10:36]
[主持人]在向教授的课题组研究当中，如何理解城市运营和城市运营商这两个概念的？　[2011-03-08 14:10:56]
[向春玲]我们去年开始对城市运营理论进行了研究，当然也看了很多材料，也看到我们国家正在进行的实践。城市运营是政府和企业充分认识城市资源的基础上，城市资源有自然资源，比如矿产、基础设施等，在认识资源基础上，运用政策的手段、市场的手段、法律的手段等，对这些资源进行有效、高效的配置甚至是创新。这样做的目的，我想主要是为了实现城市资源的增值，对政府来讲也有这样的任务。城市资源，还有文化资源，对城市资源实现增值，同时也实现城市发展最大化，这是我们对城市运营的理解。　[2011-03-08 14:12:19]
[向春玲]我们讲的城市运营商，城市运营商我认为余总讲到和以往开发商是不一样的，比如说他视野不仅仅是开发一个楼盘就走了，他主要的特点就是自觉围绕政府对城市战略目标、城市规划，把他的项目主动融入城市发展战略和城市规划里边，把自己开发的项目放在城市开发战略大的目标里头，体现企业的社会责任，党中央和各级政府都在关注民生建设，能否在政府和老百姓非常关注的医疗、教育、社会保障、就业问题上做出一些贡献呢？我觉得战略眼光和视野都要开阔很多，项目是城市发展中的一部分，这就叫做城市运营商。　[2011-03-08 14:13:35]
[主持人]刚才您讲到了，对企业的要求是很高的，要有专业的城市运营理念、运作团队以及具体的措施，它有自觉性，不会开发完一个楼盘就走了，但是作为一个城市来讲，作为政府来讲，怎么样能够有效地防止开发商开发一个楼盘就走了呢？　[2011-03-08 14:14:15]
[周以忠]所以说选择城市运营商就非常重要，因为一般的开发商基本上不考虑城市各种公共配套的设施，只是做一个楼盘。所以我们在选择开发商的时候，为什么我们选择北大资源集团呢？因为它有非常好的教育资源、医疗资源和很好的产业资源，作为政府在规划城市和城市发展的时候，因为我们考虑的还是城市里面的居民，要以人为本，就业、教育、医疗、公共服务以及城市管理，也就是刚才所讲的幸福指数。我们选择开发商是非常慎重的，因此有各方面的考虑，选择了北大资源集团。双方的合作，既把政府指导思想，对城市规划的理念贯彻下去，同时也非常好地发挥了企业的作用。　[2011-03-08 14:15:11]
[主持人]刚才一直在讲新的城市运营模式，具体的项目是什么呢？就是开封新区运粮河项目，这是开封政府和北大资源集团开发的项目，开封市政府怎么选选择北大资源集团，北大资源集团怎样参与进来的？如何评估这样的商业模式？　[2011-03-08 14:15:40]
[周以忠]当时我们面临整个新区的开发，项目位于郑州和开封之间，郑汴一体化发展，郑州的建成区到开封的建成区不到40公里，项目位于这个区间。作为开封市政府来讲有一个启动区做基础设施，做运粮河组团35平方公里，政府财力等各方面都是很有限的，为了寻找开发商，自己带着笔记本，我亲自带队讲了两个多小时的规划，北大资源就被我们的规划所吸引了，我们开始探讨合作模式。　[2011-03-08 14:16:34]
[主持人]当时北大资源是怎样对这个项目进行定位的，而且当时是怎么样看这个前景的？　[2011-03-08 14:16:51]
[余丽]刚才周市长也讲到了，大家志同道合，打造一个新城，开封市市政府就选择了北大资源集团，站在城市运营商的角度，首先我们对这个项目的定位，一定是在政府大的总规主导下进行定位的。刚才周市长也详细地介绍了郑汴新区整体规划。我们这个项目定位也是按照政府总体规划定位，也是历史、文化名城新区，国际化生态休闲漫城，我们突出一个漫字，和快慢的慢又谐音，我们强调漫生活，希望生活这个区域的人们有一个轻松的心情，强调一个漫字，和城市生活快节奏形成一个鲜明的对比，这是我们对项目整体的定位。　[2011-03-08 14:18:19]
[余丽]在开发和市场定位方面，我们区域很大，35平方公里，在一级开发土地整理方面，我们是和政府一起操作的。第一步我们还打算在区域核心区域里面，先期规划打造示范区，就有符合周市长定位非常好的国际化公共的环境，包括市政配套等。除此以外还有商业、住宅、休闲度假、教育、医疗配套，健康服务中心、教育中心、商业中心等，尤其在示范区里面，我们会把北大独有的教育资源、医疗资源，包括科技产业园区都植入到示范区里面，以示范区的效应提升周边土地价值，凝聚人气。我们也非常希望把这个项目打造成北大资源集团做城市运营实践样板项目，可能大家都去过世博会中国馆，中国馆清明上河图非常令人震撼的，我们的梦想也是打造现代清明上河图，再现北宋当时的繁华，我们也有这样的梦想。　[2011-03-08 14:19:40]
[余丽]刚才说到这个项目市场前景，作为城市运营商不仅要提供好的公共环境，给客户提供品质好的房子，同时我们还为居民提供与他生活息息相关的服务内容，我们一直在强调孩子的教育问题，全家人健康的问题，养老的问题等，这些东西都与居民生活息息相关，他特别渴望得到。买一套房子又享受到这么多一系列服务的话，应该说物超所值，我相信这个项目市场前景一定是非常好的。周市长您在开“两会”，我也是一名共产党员，我想谈自己的一点体会，今年是建党90周年，中国共产党从成立新中国到改革开放到今天，把中国发展成为世界瞩目的经济大国，有一句话，得民心者得天下，现在政府更关注民生的问题。作为企业来讲，得民心者得市场，我用这句话总结这个项目未来的市场前景。　[2011-03-08 14:21:35]
[主持人]总结得非常好。我还想问一个问题，新城建设模式和配套都是非常地到位，刚才听到一些介绍。但是有没有想过新城和原来的城市和周边城市之间沟通衔接配套设施衔接的问题。　[2011-03-08 14:22:01]
[周以忠]在规划上做了深入的考虑，包括怎样布局，开封这个城市大体分了三个部分，一部分是老城，老城等于是保留了很多历史文化遗迹，我们对老城做了古城保护与再现规划，老城是保护性的开发，在老城里再现北宋时期的繁华，再一个就是新区，新区是两块，一块叫做马家河组团，将来是行政中心、金融中心和产业，都在这个组团里面。这个组团主要的特色就是在繁华中体现开封的特色和文化，另外就是水库也在这个区域里面。再往这边走的话，就是运粮河组团，我们的定位就是国际性的休闲生态漫城，城市总体功能充分考虑。　[2011-03-08 14:22:48]
[主持人]最后想问问向教授，您对开封市政府和北大资源集团项目合作有什么建议和期待？　[2011-03-08 14:23:03]
[向春玲]他们这个项目让我想到了中原经济区。大家都知道，今年我们国家的区域政治有了很大的调整，改革开放初期我们是沿海优先发展，到了2000年之后，我们国家区域发展战略调整成西部大开发，2003年以后我们实行振兴东北老工业基地，2006年我们开始提出中部崛起战略。从区域经济发展和区域战略的调整，我们现在越来越看到了中部经济的崛起，确实是需要中部各个省和各级政府的努力，中原经济区这个概念现在已经是在两会上都在提了，而且也把中原经济区正式纳入全国主体功能区规划里面，它已经成为国家战略了。这次郑汴一体化的战略也在里面，我也看到了北大资源和开封市的合作，而且开发开封新区，这个战略合作在郑汴一体化合作里边还起到桥头堡的作用，政府和北大资源集团的合作肯定会带来非常好的前景。　[2011-03-08 14:24:28]
[向春玲]我也想讲一下，在这个过程里面，中原经济区的发展和郑汴一体化过程里面，可能还存在着一些困难，比如说中原经济区还存在着产业结构调整问题，城镇化的发展问题，居民人均收入还不是很高。我记得河南省委书记也讲到了中原经济区发展过程当中，还存在着四个困难：钱从哪里来、人到哪里去、粮食怎么样保障、民生问题。如果政府很好地把市场资源整合起来，共同解决钱的问题、人的问题、就业问题、民生的问题，我想这是很好的合作项目。我在这儿也是衷心祝愿开封市政府和北大资源集团合作圆满、顺利，共同解决城市化中的一些问题。　[2011-03-08 14:25:32]
[主持人]非常感谢三位嘉宾给我们这么多的问题，非常感谢网友的关注，本次访谈到此结束，再见。　[2011-03-08 14:25:47]