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[主持人]各位网友大家好，欢迎您继续关注新华访谈。 从2010年底的中央经济工作会议，到最近的两会期间，中央一再强调加强水利基础设施建设的重要性。前几天温总理在做《政府工作报告中》也强调，我们要“切实加强水利基础设施建设，推进大江大河重要支流、湖泊和中小河流治理，明显提高基本农田灌溉、水资源有效利用的水平和防洪能力”。 　[2011-03-09 14:31:47]
[主持人] 众所周知，三峡工程正是秉承了这样的历史重任，其巨大意义遍及我国防洪、发电、灌溉等多个领域，至今三峡工程已经经历哪些变化？未来又面临着怎样的历史挑战呢？为了解答这些疑惑，我们今天也特别邀请到国务院三峡建设委员会副主任，中国三峡集团公司董事长曹广晶先生，欢迎曹总！ 　[2011-03-09 14:32:02]
[曹广晶]谢谢主持人，各位网友大家好。 　[2011-03-09 14:32:15]
[主持人] 曹总，我听说有人这样形容三峡，说2010年对于三峡而言是极富里程碑意义的一年，曹总您认同这种说法吗？ 　[2011-03-09 14:32:32]
[曹广晶]我非常认同这种说法。因为2010年有几个标志性的事件，这对三峡工程是非常具有里程碑意义的。首先是三峡工程第一次蓄水到175米，也就是说三峡到了这个水位之后才标志着三峡工程真正达到了它的设计标准。或者用一句行话来讲达到这个水位它可以达产了，这也是对它的一个全面检验。 　[2011-03-09 14:33:51]
[曹广晶]二是三峡工程全面发挥了它的设计功能。从2010年来看，大家知道7月20日，长江流量达到7万立方米每秒，这是什么概念呢？1998年长江经历了非常大的洪水，当时最大洪水流量是6.33万，而2010年达到了7万，也就是说它的峰值比1998年还要大，长江三峡充分发挥了它的防洪功能，下泻4万立方米每秒，同时在水库就拦截了3万立方米每秒，整个三峡地区由于三峡工程防洪功能的发挥没有出现大的险情，整个长江沿线都没有超过警戒水位。 　[2011-03-09 14:35:33]
[曹广晶] 所以我想至少从这两点证明了2010年对三峡工程来说确实是具有里程碑意义的一年，三峡工程达到了设计水位，各项功能得到了充分发挥。　[2011-03-09 14:36:26]
[主持人]您刚才所说的这些是不是说明三峡工程的功能已经达到了设计的标准呢？ 　[2011-03-09 14:37:04]
[曹广晶]是。在去年防洪的效益得到了充分的检验。发电的功能稍微差一点，原来预计发电量847亿度，但是因为前年蓄水位没有达到175米，因此作为一个完整的年度没有达到预期的发电量标准。但是我们可以很有把握地说三峡工程今后发电量肯定可以达到847亿度/年的设计水平。 从年度来看通过三峡的货物接近8000万吨，可以很有把握地说三峡工程完全达到了设计预期的功能，可以按照原来设计的预期发挥它的效应。 　[2011-03-09 14:38:26]
[主持人]那回首过去，“十一五”期间，三峡大坝完成了它从建设到运行的跨越，三峡集团也经历了从建设到开发运营的转变，请您谈谈三峡集团“十一五”期间的发展历程好吗？ 　[2011-03-09 14:39:00]
[曹广晶]三峡公司在整个“十一五”期间确实经历了非常大的跨越，三峡工程除了升船机这个当时国家已经批准的工程缓建外，三峡工程原来初步设计中规定的建设任务全部完成。26台机组全部投入运用，船闸投入运用，防洪功能达到预期标准，航运去年达到8000万吨，远远超出原来预期，原来是到2030年才能达到双向一亿吨，单向5000万吨，可以说三峡工程完全达到了原来的设想和目的。 　[2011-03-09 14:40:31]
[曹广晶]“十一五”期间三峡公司基本上完成了原来规定的三峡工程的建设任务。同时，从三峡工程来讲三峡公司完成了从建设到运行的转变。从2003年初蓄水实现以来，工程就进入到边建设边运行的阶段，到去年为止，可以说是全面转入运行阶段。三峡公司的任务一方面是从三峡工程的建设转向三峡工程的运营；一方面是完成国家赋予我们的使命建设三峡开发长江，同时也开始了金沙江上游四个水电站的建设。可以说“十一五”是三峡公司完成企业管理转型的重大时期。 　[2011-03-09 14:41:28]
[主持人]也是成就比较显著的一段时期。 　[2011-03-09 14:41:41]
[曹广晶]对。“十一五”期间也是三峡公司效益翻番的五年。　[2011-03-09 14:42:07]
[主持人]那在节能减排的大环境下，新一轮水电建设的大幕已经拉开了，您是如何看待我国水电建设的前景呢？也请您结合今年两会谈谈水电开发面临的机遇和挑战。 　[2011-03-09 14:42:26]
[曹广晶]从国际背景来看，应该说新一轮水电开发的热潮已经兴起，主要是由于全世界范围内的低碳经济潮流的到来，由此也带动了全世界范围内水电开发的热潮。 　[2011-03-09 14:42:46]
[曹广晶]去年或者说是今年年初召开的全国能源会议中，有一个专题片这样写到：四大发明带动了世界文明，低碳经济带动了新的社会文明。中国的绿色经济有两大基石，一个是水电一个是核电，同时水电居首。这是由我们国家的资源禀赋和国情所决定的。我们国家的领导人也已经向国际社会庄严承诺到2020年非化石能源要占到一次消费能源总量的15%，现在可能占7.5%左右，节能减排到2020年单位GDP排放量要在2005年的基础上下降40%-45%。要完成这个任务实际上水电是占主要地位的。　[2011-03-09 14:45:31]
[曹广晶]我们国家的水资源量不是最丰富的，但是水能的蕴藏量是全世界最丰富的，这是由于我们国家特殊的地形所决定的。我们国家有青藏高原，有云贵高原，有黄河中上游的黄土高原，水能的蕴藏量等于水量乘以水落差，由于我们有着这几个高原的存在，我们的水量和落差的乘积应该是最大的。所以中国水资源的蕴藏禀赋、水资源是世界第一的，可以说这是我们国家的比较优势，作为我们国家来讲水能是我们比较优势中最主要的一个方面之一。因为我们国家的水能蕴藏量最丰富，水能又是清洁、绿色、可再生的资源，所以我们国家水电的发展前景可以说是非常光明的。　[2011-03-09 14:47:24]
[主持人]我们也知道今年是“十二五”的开局之年，在“十二五”期间三峡集团如何进一步发挥战略央企的作用，我们的发展目标和规划是怎样的呢？请曹总给我们透露一下吧。 　[2011-03-09 14:47:38]
[曹广晶]今年召开的中央企业负责人会议上张德江副总理曾经提到，央企是中国经济的脊梁，央企要发挥三个作用：一是骨干作用；二是表率作用；三是主导作用。作为三峡集团，我们一定会按照国家给央企的定位发挥好我们应有的作用。三峡集团给自己的定位是：国际一流的大型清洁能源集团，我们现在的主要目标是发展水电、风电、太阳能、核电等方面。 　[2011-03-09 14:49:03]
[曹广晶]在“十二五”期间我们提的总目标是三个翻番、三个开工、三个竣工，搭建三个平台。 三个翻番就是“十二五”要在2010年（“十一五”末）基础上实现装机容量翻番、收入翻番、利润翻番；另外实现三个竣工，就是三峡地下电站六台70万千瓦机组竣工，总的加起来也是很巨大的电站，一共420万千瓦；三峡电站总装机容量在原来1820万千瓦基础上再加上420万千瓦，还有两台备用电源，总的加起来是2250万千瓦，可以说是世界第一；另一个是向家坝电站640万千瓦，它是金沙江下游四个大型电站之一；第三个是溪洛渡电站，现在是排世界第二，1260万千瓦装机，我们也希望能够在“十二五”期间竣工。 　[2011-03-09 14:51:22]
[曹广晶]还有三个电站要开工，一个是金沙江上游的乌东德电站和白鹤滩电站，还有另外一个电站也将在“十二五”期间会开工。金沙江下游的四个电站建起来会为我们国家的节能减排做出比较大的贡献，这是我们所希望的，也是中央希望我们央企能够做的。这四个电站加起来相当于两个三峡工程。所以我们的节能减排水电是占主要的，四个电站在水电中占有相当高的比例，我们也会竭尽全力促进这两个电站的投产。这金沙江上接近4000万千瓦的水电会为我们国家的水电工程做出我们自己的贡献。 　[2011-03-09 14:54:05]
[曹广晶]同时我们还会搭建三个融资平台，一是三峡新能源，“十二五”我们风电太阳能的总装机容量达到800万千瓦，这也是比较大的数字，这几年我们会加快发展。 另外就是打造一个国际的平台，三峡工程建成后中国水电已经走在全世界的前列，我们现在走出去也面临一个很好的机遇，一个是我们的技术已经达到世界前列了，第二个就是我刚才讲到的，低碳经济催生了全世界范围内新的水电开发热潮。三是金融危机的影响对发达国家来讲更大，中国现在正好是技术实力具备了、经济实力具备了，正是我们“走出去”的最佳战略机遇期，所以我们要搭建一个国际的融资平台开拓我们的国际业务，把中国的水电和中国的标准都推向世界。 　[2011-03-09 14:57:23]
[曹广晶]三是我们其他方面的业务，三峡集团除了清洁能源之外其他的装备制造等也是非常强的。我们也希望再推出一个新的融资平台。总的来讲就是我们国家清洁能源本身和清洁能源装备业都会有比较大的发展，都会为我们国家清洁能源的发展和节能减排的发展做出贡献。 　[2011-03-09 14:58:10]
[主持人]我看到曹董事长不光是把“十二五”规划透露了，甚至“十三五”的规划也出来了。　[2011-03-09 14:58:24]
[曹广晶] 对，“十三五”甚至可以在“十二五”的基础上翻一番甚至翻两番。　[2011-03-09 14:58:37]
[新华网友]三峡工程是民生工程、生态工程吗？三峡集团在三峡工程建设和水电开发过程中是如何解决移民和生态难题的？您如何理解水电开发企业的社会责任？经济责任和社会责任是水电开发企业所面临的两大难题，作为最大的水电开发企业，三峡集团如何平衡这两大责任？ 　[2011-03-09 14:59:25]
[曹广晶]我先说两大责任然后再说移民以及这个难题的破解问题。 三峡集团是一个国有企业，是一个大型的央企，在央企当中我认为能够排到前十名左右。央企不能够忘记自己的社会责任，应该在国民经济的发展中发挥主导作用、骨干作用和表率作用。我们在我们的主要业务中，也就是清洁能源开发，或者最主要的水电能源开发中就应该发挥这样的作用。 　[2011-03-09 15:00:09]
[曹广晶]作为三峡工程来讲，它的运行和调度是根据国家批准的规程来调度的，这个规程中就把三峡工程的三大效益排序或者说是调度的规程，也就是相当于三峡工程运行“宪法”已经制定出来了。什么时候水位要降、降到什么程度，什么时候应该下泄多少流量以保证上下游的通航，这个调度权应该是国家有关部门的。三峡集团作为大的央企应该服从国家的调度规程，三峡公司作为央企一定会履行自己的社会责任。所以这个平衡我认为还是比较容易做的。 从我们自身而言，我们要提高自己的水情预报能力、调度能力、保证整个电站设备正常运转的技术能力的提升等等，在国家的总体调度下做好我们自己的工作，这方面还是比较好平衡的。　[2011-03-09 15:03:21]
[曹广晶]第二个就是破解这几个难题，移民和环保是水电开发中的两大难题，而且这两个难题可以说是越来越难。从我们上一届领导班子开始，就提出了一个水电开发的新的理念，就是“建好一座电站”。这就又要保证工期又要保证质量同时还要保证安全。“建好一座电站”、“带动一方经济”，这就是我们的社会责任，对开发当地经济我们要起到央企的带动作用。 　[2011-03-09 15:04:45]
[曹广晶] 三是要“保护好一片环境”，不要把水电开发和环境保护对立起来，水电开发和环境保护应该能做到和谐统一，这是充分借鉴国内外的经验的情况下，我们能够把负面的影响降到最低，同时把正面的功能发挥到最大。 同时还有一句话是“致富一方百姓”，水电开发在全世界范围内，即使是发达国家，比如美国的田纳西都是把水电开发和当地的经济发展以及移民致富联系起来。三峡集团也奉行这样一个理念，能够把水电的开发和当地经济的发展以及移民的致富都能够结合起来，把环境保护都结合起来。把这些方面纳入我们的工作中，希望能使其和谐统一。 　[2011-03-09 15:06:04]
[主持人] 非常感谢曹总在这里给我们作了一个生动、立体的规划，我们也希望能够看到三峡工程更具有历史意义的未来。 　[2011-03-09 15:06:19]
[曹广晶] 三峡工程的全称是长江三峡水利枢纽工程，他首先的第一目标是水利工程，第一目标是防洪，解决了中华民族历史上的心腹之患，也就是长江中下游的防洪问题。其次才是水电工程，同时还是一个改善航运的民生工程。 中华民族历史上两大忧患，一个是修长城抵御外敌侵袭，第二个忧患就是水患。水患始终是中华民族的心腹之患，三峡工程是我们国家解决长江流域水患的一个最骨干、最重要的工程，所以三峡工程不仅仅是一个简单的水电工程，同时还是一个水利、发电、航运等等的综合工程。 作为三峡集团来讲，我刚才也讲到，一定要发挥央企的社会责任，发挥央企的骨干作用、表率作用、带头作用，为中华民族的复兴，为我们国家的发展、防洪减灾做出我们应有的贡献。 　[2011-03-09 15:08:52]
[主持人]再次感谢曹书记，我们也感谢各位网友的关注，这次访谈到此结束，谢谢大家。　[2011-03-09 15:09:08]