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[主持人]各位网友大家好，在这一时间段来到我们新华网全国两会访谈间的是全国人大代表、云南教育厅厅长罗崇敏先生，欢迎您罗厅长。　[2011-03-13 11:24:59]
[罗崇敏]谢谢，各位网友上午好，我非常高兴和大家在一起交流。　[2011-03-13 11:25:13]
[主持人]罗厅长，您是新华网的老朋友了，您今年来到全国两会，听到了总理的《政府工作报告》，都有哪些方面的感触和我们网友分享一下吧。　[2011-03-13 11:25:39]
[罗崇敏]我听了总理的报告，感触最深的是三个方面。第一是全面加强现代产业体系建设，转变发展方式，调整经济结构。我始终认为产业是资源转化为财富、促进人的全面发展的一个载体。也就是要把自然资源、人文资源、人力资源转化为物质财富、精神财富、文化财富。所以我高度关注总理报告里面，在推进发展方式转变、调整经济结构中的产业建设。总理在报告中系统地提出了我们产业布局、产业建设的重点，包括农业产业、工业产业、基础产业、现代服务业、科技产业、信息产业、文化产业。所以我很关注产业建设，这也是总理报告的一个重点。　[2011-03-13 11:26:42]
[罗崇敏]第二是民生发展。总理整个报告以民为本，始终坚持把民生作为以人为本的一个突出表现和体现。大力发展以教育、卫生、人口为重点的民生事业，使我们全国各族人民来共同享受改革开放的成果，促进公民国民待遇的平等，采取了很多有力的具体措施来发展民生事业。　[2011-03-13 11:27:24]
[罗崇敏]第三是改革开放，特别是在深化改革方面我十分关注。我始终认为：唯有制度可以兴国，唯有体制可以兴邦。所以我高度重视总理在报告里面，特别是这次人代会“十二五”规划中，提到的改革的很多举措。特别是教育方面的改革，包括改革办学体制、教育管理体制、高考制度等人才培养模式改革。当然，我还关注金融的发展，特别是现代产业，建设现代经济是以金融为核心的经济，所以我特别关注我们国家怎么来应用金融手段，应用金融政策来调整和调控我们的经济，怎么样应用国际金融资本市场，怎么样主动参与国际金融资本市场的竞争，从而提高我们政府驾驭国际金融、利用国际金融资本促进我国经济发展。以上几方面是我非常关注的。　[2011-03-13 11:29:33]
[主持人]您是在云南省教育一线工作的。那您对咱们中国现代教育整体发展趋势关注的重点又在哪儿呢？　[2011-03-13 11:30:42]
[罗崇敏]这次总理在报告里，围绕原来制定的《教育改革发展中长期规划纲要》，提出今后我们国家教育现代化的战略目标，就是要大力发展现代教育，建设现代教育体系，使我们国家基本建成教育现代化。所以我高度关注并且重点研究发展现代教育。发展我们国家现代化教育的重点我认为有那么几个。一是价值建设，高度重视教育价值建设，因为教育价值是社会主义核心价值体系建设的基石和基础。那么怎么来建设现代教育价值呢？就是要紧紧围绕教育育人的这个教育根本价值，来对受教育者进行真理教育、真知教育、真仁教育。也就是要使我们认识真理、崇尚真理、学习真理、捍卫真理、发展真理。使我们的受教育者能够富有爱心：爱自己、爱他人、爱家庭、爱团体、爱国家、爱民族、爱社会、爱人类、爱自然，这是教育的根本价值。　[2011-03-13 11:32:30]
[罗崇敏]那么教育的终极价值是什么呢？也就是使人成为人、使人成为有价值的人、使人成为幸福的人。这个幸福当然包括家庭的幸福、团体的幸福、国家的幸福、人类的幸福。所以我认为，我们教育在加快现代化进程中，必须要高度重视价值建设，因为现在教育价值流失的问题也是比较突出的，教育的工具化、功利化、庸俗化也是比较突出的，这就使我们教育把人这一主体异化了，把人异化为物，强化人对物的占有，这是很可怕的。二是要高度重视能力教育，发展受教育者的能力。这个能力是广义的能力，也就是说要培养受教育者的想象能力、思维能力、学习能力、实践能力、发展能力、创造能力、合作能力、责任能力。我们现在念“两经”攻“一术”，教材经、教课经、攻考试之术，这个太可怕了。所以钱学森问为什么大学培养不出来创造性人才？我考察了我们24个获得国际奥数大赛的孩子，到现在为止一个都没有成为数学界的领军人物，更没有成为数学界的大师。另外我们国家的高考状元，我查看了一下，几十年144名，一个都没有成为同领域有影响的，包括在中国和世界有影响的领军人物。　[2011-03-13 11:36:40]
[罗崇敏]这就给我们带来一个反思。我们需要注重能力的建设，我所说的能力是八个方面的能力。还有前几天我和摩托罗拉公司的一个人事总监在一起交流，他说他们要聘请30位博士以上文凭的人作为研发人员，当时有240名博士报名，国内大陆的有120名，最后只选用了4名。而且他说本来只想要1名，为什么呢？因为他们考察下来，4个人的行为方式、思维方式都是一样的。所以他只想要一个，但是又考虑到大陆市场那么大所以还是用了4个。所以我认为现代教育的发展就是要注重能力教育。　[2011-03-13 11:39:05]
[罗崇敏]三是要注重制度建设。要进一步深化教育体制改革，建立健全有利于教育要素（包括国际国内要素），有利于教育积极性、创造性、主动性充分发挥的体制机制，特别是要变革以考试制度为重点的教育评价制度。只有教育体制的变革全面推进，特别是考试制度全面变革后，才可能达到我们刚才讲到的价值教育，还有能力教育，使我们的教育从天上落到地下，真正使我们的教育为人的全面发展服务，为人的全面发展负责，为我们国家民族素质的提高负责。我认为这三个内容是今后我们教育现代化的重点。　[2011-03-13 11:40:32]
[主持人]您在教育方面确实很有研究，有很多真知灼见，包括一些理论和创新。在去年我采访您的时候咱们就谈到了“三生”——生命、生活、生存的教育理念，这个教育在咱们全省推广情况如何？给我们谈一谈。　[2011-03-13 11:40:53]
[罗崇敏]谢谢你一直关注这项事业。云南三年前在全省幼儿园到大学各个阶段的教育实施了生命教育、生活教育、生存教育，我们简称“三生教育”。我们实施三生教育的根本目的就是围绕社会主义核心价值体系建设，加强现代教育价值建设。刚才我讲到，实事求是地说，我们现代教育价值流失是比较严重的。流失的表现就是教育的功利化、工具化、庸俗化，教育创造力不断地流失，还有教育的官场化、行政化越来越突出。那么我们要解决这个问题，就必须坚定不移地抓教育价值建设。通过抓教育价值建设，来使教育这项神圣的事业体现出它的神圣性，使教育更有尊严，使教育更有人格的魅力，所以我们组织实施了“三生教育”。　[2011-03-13 11:42:05]
[罗崇敏]三生教育通过生命、生存、生活的教育，使受教育者知道什么是生命，什么是自然生命、什么是社会生命、什么是精神生命，怎么来珍惜生命、尊重生命、敬畏生命。特别是前两天日本大地震，还有云南的盈江地震更给我们敲响了警钟。所以三生教育从生命教育入手，通过生存教育使受教育者知道什么是有益的生存，怎么学会生存，挑战生存，通过生活教育使受教育者知道什么是生活，什么是有意义的生活，怎么来热爱生活、奋斗生活、幸福生活。　[2011-03-13 11:43:18]
[主持人]那“三生教育”在推广过程中，同学们给教育部门所反馈的意见和感受是什么样的呢？　[2011-03-13 11:44:41]
[罗崇敏]现在实施三年了，“三生教育”得到了社会的广泛认同，得到了中央还有省委省政府的充分肯定，特别是得到了学生家长的支持和参与。　[2011-03-13 11:45:12]
[主持人]我们是不是也根据“三生教育”的宗旨来添加和设计了一些特殊的课程？　[2011-03-13 11:45:26]
[罗崇敏]对。我们从幼儿园到大学都开设了“三生教育”的课程，“三生教育”通过认知教育、体验教育上升到感悟教育，三个阶段使“三生教育”真正实现它的教育目的。另外，我们通过把家庭教育、学校教育、社会教育、团体教育有机结合，现在“三生教育”已经从学校走向了社会，受到了农民、工人、军人等各个领域人群的关注和参与。我举个例子，我们现在的“三生教育”在逐步地改变受教育者，特别是中小学生的人生观、价值观，他们的责任感包括家庭责任感、爱心，包括对父母、老师的爱心，另外对生命、生活、生存体验的主动性、积极性都得到了提高。　[2011-03-13 11:46:15]
[罗崇敏]我们云南有一个媒体朋友说，他的孩子头天晚上一直看书看到12点，本来他10点钟把作业作完了就很疲倦要睡觉了，那天作业做完了一直看那本书，家长催他休息他一直不休息，后来家长发火了，就把孩子的书抢过来说，你怎么看课外的书？他说我看的就是课内的书。家长一看是三生教育的书，结果拿来也爱不释手，孩子休息了，他一直看到1点钟。后来第二天他来到我的办公室说这个太好了，三生教育改变了我孩子的行为，他现在主动做家务，主动和我交流他的想法。所以“三生教育”不光在我们省内，现在全国已经有20多个省的有关学校在相关地区组织实施。另外“三生教育”在香港澳门都比较关注，都在实施，在海外也得到了广泛的认同。“三生教育”是一种现代化的教育，关乎到每个人的发展，关乎到人类，关乎到整个国家素质的提高。　[2011-03-13 11:48:03]
[主持人]其实说到书，去年我采访您到今年采访您，一年间您也没有闲着，把自己在平常工作中总结的感悟和感受汇成了两本著作，给我们网友简单介绍一下。　[2011-03-13 11:48:52]
[罗崇敏]是的，本来我是带来送给主持人的，今天也给各位网友介绍一下。我到教育厅工作近三年了，我自认为我是一个坚定的实践者，是一个永不放弃的理论探索者。所以我来到教育厅以后，我思考研究实践人类教育、国家教育，当然包括我们省的教育。所以我就写了点东西，一本叫《教育的智慧》，还有一本是《教育的逻辑》。《教育的智慧》中我重点是对我们整个教育，通过短文短语的学习，分22个方面进行了简明扼要的论述，包括教育的主体、教育的过程、教育的内容、教育的评价等等。我的几个基本观点：一是教育是什么？教育是发展人的生命、生存、生活，引领人类文明进步的社会活动过程。我认为教育是以人为主体，为了人的发展、为了人的幸福、为了人的生命价值最大化的一个社会活动过程。　[2011-03-13 11:50:38]
[罗崇敏]另外我提出一个观点，教育价值高于一切价值。为什么？人类社会的预期价值、经济价值、文化价值、社会价值都是人的价值的外化，包括我们现在用的这些设施，全部手段都是人的价值的外化，不管它的价值有多高，都是人的价值的外化。所以一切价值都是人创造的价值。那么教育又创造了人的价值，你说教育的价值高不高？肯定是高的。所以我认为教育价值高于一切价值。我们习惯把教育作为一种手段和服务工具，教育是为经济服务、教育是为文化服务、教育是为社会服务等等这样的服务、那样的服务。有没有它的合理性？也有它的一定的合理性。但是我认为不全面，教育价值高于一切价值，教育不是万能的，但是它是唯一的。另外教育危机是最大的危机，人类社会不管是政治危机、经济危机、社会危机包括生态危机都可以在教育危机里面找到它的根源，所以我们要有“教育危机”的危机感，要有发展教育的紧迫感，因而教育危机则是最大的危机。所以要解决人类社会这些危机问题首先从人、从教育来寻找，来采取手段。还有我也讲到教育智慧高于其他智慧。　[2011-03-13 11:52:26]
[主持人]我肯定会在节目之后好好拜读一下从中汲取一些营养。您这次来不单单是以云南教育厅厅长的身份，还是以全国人大代表的身份来到北京参加两会。您也提了一些在教育之外的提案和建议，给我们谈谈这方面的问题。　[2011-03-13 11:52:53]
[罗崇敏]是。我是长期在地方工作，而且我工作和分管的领域涉及到的也比较多。再一个，刚才我也讲了，我是一个实践者，我也力求做一个思想者，所以我也思考研究了一些问题。特别是我的思维方式和理念，要以治理国家的理念来履行我的职责。就是站在国家、站在人类这个高度来看所从事的领域的工作，来对待所履行的岗位的事业。所以这次除了教育以外的提案，我还有几个建议。　[2011-03-13 11:54:54]
[罗崇敏]第一个建议是实行全国统一的公民社会保障制度。所谓全国统一的公民社会保障制度就是不分城乡、不分区域、不分民族，不分农民、工人、干部还是领导，统一地实行社会保障政策。这个社会保障政策的特点是什么呢？就是全覆盖、低标准、全统一、广受益。因为我们国家现在国力不是很强，不可能一下高标准来做，但是我们低标准来做，每一个公民都普及到。比如说我们的医疗保险、养老保险还有一些住房政策都是统一的标准，一百就一百、两百就两百、三百就三百、五百就五百全国统一，至于你在哪一个行业，你任领袖、你任企业家、你任地方领导，该给予你的法律范围内的政策和经济补助该拿的拿，但是社会保障必须是统一的，这样有利于体现国民待遇的平等，有利于增强民族的凝聚力，有利于调动各方面的积极性，有利于体现社会主义大家庭的温暖：同在一片蓝天下生活，同在一个家园里面生活。　[2011-03-13 11:57:23]
[罗崇敏]第二个建议我提的是要大力推进公民自由迁徙。我原来在红河州任州委书记的时候，我在全州范围内进行了这项改革，实践证明这项改革是得到公民、得到人民群众的广泛支持、认同和参与的。实际上这样的改革人们担心的就是怕“乱”，怕社会无序。这也能体现一个问题，就是人的居住的选择，迁徙的选择有自己个性化的需求，包括你我，如果你没有这个需求你就到不了北京，现在我没有这个需求我也不会来到北京。所以个性化的选择是多样的。我们不可能在全国统一地迁徙，那么以省为单位、以市为单位可以自由迁徙。迁徙中一个核心的问题就是政府要提供公平的公民待遇，政府要履行政府公共服务的职责。至于社会管理、人口管理那是另外一个问题，所以我们不要怕，公民迁徙自由是人的一个基本自由。你在一定范围内迁徙我认为是很正常的，问题不大，关键是我们如何依法管理。其实迁徙自由我没有记错的话，五六年以前才限制起这个迁徙的。所以整个迁徙自由有利于城市化的推进，有利于工业化的发展，有利于我们国家的整个民族的文明进步，也更有利于以人口资源、人力资源为重点的人力资源的流动、整合和发展。　[2011-03-13 12:00:13]
[罗崇敏]第三个建议是关于三农的。我们国家解决三农问题，我认为有三个问题：第一，产业富农，必须把现代农业产业纳入国家现代产业建设里面去谋划、去研究、去思考，不能孤立地发展农业产业，必须要通过工业产业、现代服务业、科技产业还有信息产业来转移、带动现代农业的发展，大力发展农业产业，通过农业产业的发展来增加农民的收入。第二，要大力实施制度兴农，就是要变革农村管理体制。刚才我说到的公民迁徙自由，还有我们基层组织建设，我认为要大力促进农村基层民主政治政策，提高广大农民参与基层民主政治政策的积极性、主动性。农村管理的主体是农民，不是基层的组织。我们基层组织怎么把农村这个主体的积极性、创造性充分调动起来、发挥出来这是很重要的。第三，还是要实施素质强农的政策，建立相关体制。我所说的农村的素质包括农民的素质提高，农产品、农业产业素质的提高。农村环境素质的提高，农村环境素质包括社会环境、生态环境。三个素质都要加强建设，唯有素质可以强农。农业、农村、农民要强，最根本的是靠素质。　[2011-03-13 12:08:25]
[罗崇敏]实话实说，农民素质的提高我认为是很艰巨的。我原来在红河州履职的时候做了一个小小的行动叫“农村卫生大行动”，我任州委书记直接发牙膏、牙刷、毛巾、香皂，我通过这样的举措提高卫生素质，不要小看这些。厕所和饭盆同等重要、厕所和我们家里的卧室同等重要。所以我在农村要建1万个公厕，有很多穷乡僻壤没有公厕，家里面更没有厕所。所以我们要高度重视农村厕所文化建设。我提了这么一些建议。当然，还有涉及到房价调控，怎么通过加强对金融的调控来加强我们对房价的调控，来规范房地产市场的培育和发展，所以我主张我们国家应该从战略的高度来系统地研究我们整个国家的房地产业的发展。当然，我们采取一些临时措施，比如现在对旧房投资，对房地产投资、投机的一些调控、限制，这也是非常好的。但是我认为在房地产的发展上首先还是得履行政府的职责，加大对保障性住房的规划、建设、投入。另外，要积极地引导竞争性、选择性、投资性住房的管理，不要搞一刀切，特别是在一些中小城市，还是要用市场手段进行调控房价。这样使整个房地产的开发有利于我们国家的城市化，有利于我们国家工业化的发展，有利于我们农民到一定的时候进入城市。　[2011-03-13 12:08:51]
[主持人]通过您的建议我们能够看出您在教育领域之外，对我们国家的整个发展也是有很多思考的。由于时间的关系，对罗厅长的采访就到这里，感谢各位网友的关注，再次感谢罗厅长。　[2011-03-13 12:09:35]