[主持人]
各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2014全国两会特别访谈。生态问题是个全球性的问题，与我们每个人都息息相关，也是今年全国两会的热点话题。齐齐哈尔是丹顶鹤的故乡，丹顶鹤生活的地方一定是生态环境良好的地方，齐齐哈尔在巩固、强化生态优势的基础上，将如何把生态优势转化为经济优势、发展优势呢？今天我们就邀请到全国人大代表、齐齐哈尔市委书记韩冬炎、齐齐哈尔市长孙喆、国奥集团董事长张敬东。我们先请韩书记给我们网友介绍一下齐齐哈尔的生态优势都有哪些？[ 2014-03-06 15:23 ]
各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2014全国两会特别访谈。生态问题是个全球性的问题，与我们每个人都息息相关，也是今年全国两会的热点话题。齐齐哈尔是丹顶鹤的故乡，丹顶鹤生活的地方一定是生态环境良好的地方，齐齐哈尔在巩固、强化生态优势的基础上，将如何把生态优势转化为经济优势、发展优势呢？今天我们就邀请到全国人大代表、齐齐哈尔市委书记韩冬炎、齐齐哈尔市长孙喆、国奥集团董事长张敬东。我们先请韩书记给我们网友介绍一下齐齐哈尔的生态优势都有哪些？[ 2014-03-06 15:23 ]
不知道您去没去过齐齐哈尔，当你真正走进齐齐哈尔的时候，你会感觉到蓝天碧水、沃野千里，植被丰茂，鸟语花香，你真正的走进了自然，你会身心愉悦，会流连忘返。你白天会感受到它的风和日丽，晚上可以感受到它的星空璀璨，你可以在那儿一颗颗的数星星。[ 2014-03-06 15:26 ]
这个地方四季也比较分明，如果春季到了的时候，能感觉到吹风拂面，生机盎然；夏季满眼翠绿，凉爽宜人；秋季麦浪飘香，蛙声一片；冬季千里冰封，空中飘着雪花，还是很美的，如果你有机会去那儿，把我的感觉感知一下。[ 2014-03-06 15:27 ]
谢谢您给我们展现了一幅美丽的画卷。能不能给我们也介绍一下是什么样的地理特点造就了这样一个环境优美的地方？[ 2014-03-06 15:27 ]
齐齐哈尔位于中国版图比较北的地方，北纬47度，面积是42000多平方公里，是中国的大粮仓，大小兴安岭是它的生态屏障，大自然赐给我们一个环境，在我们北端是呼伦贝尔草原，在上游是大小兴安岭，越过大小兴安岭是俄罗斯的远东地区。所以我一直在讲，在我们这个地方是享受着远东地区以及呼伦贝尔地区和大小兴安岭带给我们得好处，我们这个地方还有生态农业，农业是被自然包围的，这个地方是农业绝佳的地方，是北纬47度，昼夜温差比较大，自然环境比较好，空气非常新鲜，所以是上天赐给我们好的自然环境。[ 2014-03-06 15:29 ]
还有网友特别熟悉的扎龙湿地也是在齐齐哈尔？[ 2014-03-06 15:30 ]
对，扎龙湿地在齐齐哈尔。过去20多年我们环保意识很强，把扎龙湿地保护的很好，扎龙湿地面积2100多平方公里，我们及时去补水，一方面有我们的生态意识，更重要的是我们热爱丹顶鹤，那是丹顶鹤的家园，全世界有几个丹顶鹤栖息之处，齐齐哈尔算一个非常大的丹顶鹤繁育和栖息之地。[ 2014-03-06 15:30 ]
您刚才也讲到有很多自然环境好的地方，有同质的可能，但是扎龙湿地是不同质的，您把不同质跟网友们再聊聊。[ 2014-03-06 15:31 ]
一个是它特别大，二是在我们祖国版图上找这么大的湿地是很难找的，并且芦苇非常密集，周围非常空旷，没有农业去侵蚀它，没有人类行为去影响它，你到那儿能感受到芦苇的盎然和生机，能感觉到百鸟的鸣叫，丹顶鹤在自由的翱翔。丹顶鹤应该说是鸟中之王，最美的鸟，是吉祥、是爱情、是长寿的象征，是我们中国人心中的鸟神，这是不一样的。所以到了扎龙去，我觉得和全国其他旅游的地方还是有不同之处，所以我说它不同质。[ 2014-03-06 15:32 ]
我也查阅一些资料，了解到在去年齐齐哈尔申报了全国第二批节能减排财政政策综合示范城市，全国这样的城市只有十个，而且齐齐哈尔名列第一名，有这么好的生态基础，为什么还要去申报节能减排示范城市？孙市长讲一下。[ 2014-03-06 15:33 ]
刚才你说了节能减排示范城市，我们是基于这么考虑的。齐齐哈尔也是一个建城历史比较悠久的城市，也是国家“一五、“二五”时期建设起来的重要装备工业基地，这几年推进技术创新、产业升级，我们想紧紧抓住这么一个契机来撬动社会资金、企业资金，把我们的产业结构进行调整，对产业的升级、结构调整起到一个助推作用。更重要的一点，刚才冬炎书记讲了，齐齐哈尔是一个非常美丽的生态城市，我们想通过产业升级、结构调整能够更好的保护我们的生态环境，让我们这座城市的生态能够可持续，经济发展和环境保护我们都要兼顾。[ 2014-03-06 15:36 ]
大家知道，国外发达国家包括我们国内的很多城市，也都走了先污染、后治理的路子，我们尽管是后发达地区，但是我们一定要走好经济发展和环境保护双重兼顾的这么一条路。同时更加重要的是，大家都在关注生态、关注健康，我们通过这么一个工作，节能减排示范工作的推动，提高全市人民的环保意识，也让环保意识深入到每个城市的角落，深入到每个民众的心中，使得大家热爱这座城市，使这座城市能够给国家、给黑龙江，给我们每个民众提供更好的服务。[ 2014-03-06 15:37 ]
我们一定按照总书记的要求，转变增长方式，节能、低碳、循环，这是转方式中必须要遵循的，我们既要金山银山，更要绿水青山。现在有的地方有了金山银山，但是失去了绿水青山，所以我们一定要把生态保护好，把环境保护好。[ 2014-03-06 15:38 ]
在巩固强化生态优势的基础之上，怎么样把生态优势转变为经济优势和发展优势？跟我们网友介绍一下。[ 2014-03-06 15:39 ]
如何把生态优势转化成经济优势，应该说我们这座城市过去是作为一个农业大市，大家知道农业富民不富市，过去农民对市场的了解应该说很少。过去是产加销，现在我们是叫销加产，我们要跟市场对接，在这种生态环境好的条件下生长的这些有机绿色食品真正的能够奉献给全国的人民，我们要和市场对接，让人们来认识这个问题，所以这样的话，我们这几年一是把产业链条延长，我们过去提供原粮，现在我们也能提供很好的安全健康食品。[ 2014-03-06 15:41 ]
二是在食品的质量、安全保证上积极响应国家食品安全可追溯体系的建设，从源头上，从化肥农药的使用控制上，我们土壤的有机质含量高于全国平均指标，同时我们在化肥农药的使用量上严格控制，残留量是全国平均指标的一半。我们从粮种的选择上，到标准化种植上，到最后的流通和加工，我们建立一个非常好的标准化和质量监督体系，从技术人员的扶持上，从样品的检测上，我们提供一个很好的保障。特别是我们这次结合国家节能减排的示范，更好的来保护我们的水资源，我们市背靠大小兴安岭，嫩江源头的水流进我们这座城市，通过这次节能减排来更好控制我们水体指标，保证水体安全，这是为农业提供一个很好的水资源保证。[ 2014-03-06 15:44 ]
我们这次节能减排又进行了大气污染的控制，北方地区冬季有取暖，工业城市有工业生产的电站，城区有汽车尾气，我们的畜牧业很发达，但是我们有畜牧的养殖小区，我们从大气的污染控制，到城市固体废物的处置，每个点按照整个区域的要求把它进行很好的技术处理和示范，来保证节能减排深入到每个控制点上，来实现生态的可持续。刚才我们的书记讲了天很蓝，能看见星星，水很清，你喝的很甘甜。通过我们的节能减排，城市生活在一片绿色当中，大地是城市、城市是大地，公园是城市，城市是公园，湿地是城市，城市在湿地，来实现人和自然全方位的和谐，促进整个经济的可持续。[ 2014-03-06 15:45 ]
刚才孙市长讲到农业富民不富市，我想请问书记，在您脑海里面的框架，如果要想富市，主要抓手都有哪些？[ 2014-03-06 15:46 ]
富民它也富市，只是它间接一些。我们原来看的是直接的税收，老百姓有了钱，他就要消费，实际上还是为这个地区的繁荣，有了经济的购买力，所以从某种角度上让百姓富了，也让财政富了。但是这么多年应该说老百姓在奔小康的过程中，整个生活有了很大的提高，但是离现代农业还有很大的差距。那就需要把农村的土地规模经营，植入新的农业生产力，大农机进入，走现代化的路子，合作社成立了，农业就能增收30%-50%，这只是从增产的角度。如果我们把国奥集团引入进去，它把农业的品牌做出来了，把农业的有机食品通过它载进市场，有的产品能增收一倍甚至能增收十倍。所以我们把农业的基础给做好，把像国奥这样的企业植入到齐齐哈尔，市场上就能找到放心的、有机的、可追溯的食品，老百姓的收入自然就高了。这样我们不但依托于生态把农业做大，把数量搞起来，还依托生态把农业的质量搞起来，最后老百姓的收入既体现在数量的增长上，又体现农副产品质量的提高上，这是我们追求的一个很重要的目标。[ 2014-03-06 15:49 ]
绿色、有机农业是齐齐哈尔的一个重要抓手，有没有什么品牌？就是网友一眼能认出来的，现在齐齐哈尔在重点推广的是什么？[ 2014-03-06 15:50 ]
我们正在积极的往这方面努力，可能每个地区都在说自己的特色，都在说自己的优势，但是我觉得一定要找到它实现的途径。政府要维护好土地的本、有机的本，像国奥集团这样的企业才能把它的价值发现，农民愿意去维护这个“本”，如果没有人把它做成品牌，推进市场，农民就是追求“量”，这方面我们在积极做。[ 2014-03-06 15:52 ]
我们在鸣锣开道，在不断宣传我们的寒地、黑土、生态环境，用我们这样的自然环境去找那些有志之士，像国奥集团的张董事长进入到我们齐齐哈尔，和我们农民一起致富，一起走向市场，真正把生态的价值变成农产品价值。[ 2014-03-06 15:53 ]
请张董事长您来说一说，您当初是为何选择齐齐哈尔的？[ 2014-03-06 15:54 ]
感谢的话就不说了。国奥这个企业首先是有这个愿望，第二是有这个能力，能够实现，刚才冬炎书记和孙市长讲的造福一方百姓，保护一方水土，让齐齐哈尔扎龙的生态能够走向自然生态的一个新层级。奥运会以后，国奥集团作为奥运村体育馆的投资人、开发人，奥运当时是叫“绿色奥运”，我们把全国七、八十项的绿色建筑和生态建筑的技术做法实践到了奥运场馆和配套设施当中去。奥运会以后，为了发展和发扬绿色奥运、科技奥运和人文奥运的理念，我们也在寻找能够符合作为国奥进行跨界经营、跨界运营的好的战场和区域，所以非常有幸碰到了齐齐哈尔的市委和市政府的各级领导，对我们企业的理解，也知道我们的企业愿景，所以我们也通过实地调查，发现齐齐哈尔的扎龙真正能够实现生产绿色、健康、安全食品——未来中国顶级城市的中国梦。这个梦我觉得应该是所有老百姓的梦，应该说有很多受到生态危害，环境恶化的城市在不断改正、改进的过程当中。所以我们觉得未来作为国奥，作为一个城市运营商的角色进入到扎龙和齐齐哈尔，进入到黑龙江，把我们的绿色建筑，当时奥运会绿色建筑获得过顶级的奖励，和我们未来的绿色食品能够结合起来，打造一个中国东北的绿都，实现我们新型城镇化，包括未来农业产业化发展，双轮驱动来拉动整个地区。[ 2014-03-06 15:59 ]
我曾经讲过，一个地区的产业规划和我们的空间规划能够形成共识，我们要去简单房地产化。齐齐哈尔扎龙这么一片宝地，通过我们的绿色建筑，通过生态农庄群，促进地方经济发展，拉动环境友好型和资源节约型城市的发展，做出一个有循环经济理念的，带有全国34个省建筑风格、建筑风情、建筑美景的一幅未来的农庄群，同时让我们的三生农庄，“三生”是生产、生活、生态，能够在此得到统一，用我们未来的智慧城市、智慧乡镇的概念，实现我们这个地区未来能够有一个现代化的发展方向。同时考虑到现在大家的工作、生活的需求，要把我们的养老装进来，实现在全国定制式养老城市北国的第一站，让全国人民享受到夏天的清凉清爽，冬天的美丽雪乡，能够感受到一种最好的生态，同时我们也希望能够在未来的时间内滚动投资200多亿，实现当地绿色、安全农产品的展示和交易。我们能够大大方方的在我们未来的黑土地上做出利国利民的一件大事。[ 2014-03-06 16:03 ]
三位嘉宾来到我们的演播间，我有一个问题，现在大家都在讨论如何处理好政府与市场的关系，书记、市长能不能回答我，在经济发展过程当中，政府应该扮演好什么样的角色？也请张董事长来回答，就是怎么样让市场来起到决定性作用？[ 2014-03-06 16:03 ]
农业进入市场，因为30年前我们家庭联产承包责任制使每一块土地，使每个个体，相对来说变成自然人，自然属性比较明显。农业要想进入市场，合作社是它的一个重要载体，这个过程政府要引领，政府要通过典型示范，政府要做大量的基础性工作，通过财政的补贴，通过金融的撬动，使这项基础性工作做好。另一方面，当农民对进入市场还陌生的时候，我们把市场终端消费的经销者、营销者、创造消费能力的企业，把他引进去，和我们当地的农业、农民结合起来，我觉得这个不违背市场对资源配置的一个基本说法，而是政府在尊重市场对资源配置的前提下，政府要有所为、有所不为。[ 2014-03-06 16:05 ]
书记说得特别清楚。企业首先是以效益为第一位的，如何实现我们的经济效益和社会效益都能够获取？第一步离不开当地政府的开明，第二离不开当地政府领导下的老百姓对于未来幸福生活的渴望，他希望建设一个更美好的家园。同时作为企业来说，因为我们有一些传统的对城市建设、空间规划的理解，我们也有很多合作伙伴作为我们实现整个农业产业化各个环节外包型的服务企业和合作伙伴，通过我们的创意能够让我们当地的资源释放它的能量，同时让外部更好的资源跟当地资源形成化学反应，我们搭的是一个平台，创造的是一个渠道，获取的是跟地方政府、老百姓共同的愿望，作为企业来说这是有发展的。[ 2014-03-06 16:06 ]
咱们再回答最后一个问题，一个城市的生态建设它是一个长期的过程，不可能是在一任任期内能够完成的，怎么样处理好生态建设的长期性与任期的矛盾？[ 2014-03-06 16:07 ]
我一直认为，一个领导者他的整个从政理念应该是让当地的群众满意，让未来百姓看到希望。生态是一个系统工程，是一个长期的工程，从政者必须有“功成不在我任期”这样一个境界和这样一个政绩观去做。如果我们看到生态会给这个城市带来无限的价值，可能不在我这一届，它是一个长期的过程。所以如果大家有这样一个境界，我觉得这个事就能够做好，如果我们急功近利，再走过去发展的老路子，我们的优势丧失了，我们急功近利最后把未来的发展给阻挠了。[ 2014-03-06 16:08 ]
那境界有了，政绩怎么办呢？[ 2014-03-06 16:10 ]
中央和省委对政绩的考核也更加科学了，百姓对干部的要求也不是过去只顾眼前、不顾长远，我觉得社会一切都在变化，中央对GDP的考核，对政绩的考核更加科学了，省委对我们地方的考核也更加符合实际了，老百姓对从政者的要求更加理性了，既要看当前又要看未来。刚才我们市长讲了，你想破坏生态去赚得当前的利益，百姓也不让。[ 2014-03-06 16:12 ]
具体在实现路径上，在具体方法上，冬炎书记说了。我再补充一句，生态有些是破坏以后能够修复的，但是代价是非常大的，有些是不可修复的，是单向的，在这种情况下，能够保护的，我们一定要下决心保护好，暂时不具备条件的，我们一定要控制好，一定不能让它进一步恶化。所以我说在具体工作当中，这是我们必须要兼顾的一个基本原则，这也是各级领导的眼界、素质和把握的一个原则，特别是对中央、省委精神的贯彻和把握。[ 2014-03-06 16:13 ]
非常感谢三位。最后能跟我们的网友再说几句吗？[ 2014-03-06 16:13 ]
新华网是我们经常浏览的网站，希望各位朋友有时间在看新华网的时候，多关注一下齐齐哈尔，齐齐哈尔一定给你送去最放心、最好吃的食品。[ 2014-03-06 16:14 ]
新华网给我们这座城市和网友提供一个非常好的载体平台，欢迎各位网友去齐齐哈尔旅游、观光、作客。[ 2014-03-06 16:14 ]
线上、线下，新华网和国奥集团，和我们美丽的扎龙共同进步。[ 2014-03-06 16:15 ]
非常感谢三位嘉宾，感谢网友的关注，我们下次节目再见。[ 2014-03-06 16:15 ]