[主持人]
各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2014全国两会特别访谈，昨天李克强总理在政府工作报告当中提到放开市场这只看不见的手，用好政府这只看得见的手，促进经济稳定增长。在新一轮改革的进程当中，如何更好的处理好政府和市场的关系，发挥好市场在资源配置中的决定性作用。今天我们就为大家邀请到了全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院院长迟福林作客访谈直播间，就刚才我说的话题跟网友进行在线交流。迟院长，您先跟大家聊聊昨天您听到总理政府工作报告以后的总体感受。[ 2014-03-06 16:51 ]
各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2014全国两会特别访谈，昨天李克强总理在政府工作报告当中提到放开市场这只看不见的手，用好政府这只看得见的手，促进经济稳定增长。在新一轮改革的进程当中，如何更好的处理好政府和市场的关系，发挥好市场在资源配置中的决定性作用。今天我们就为大家邀请到了全国政协委员、中国（海南）改革发展研究院院长迟福林作客访谈直播间，就刚才我说的话题跟网友进行在线交流。迟院长，您先跟大家聊聊昨天您听到总理政府工作报告以后的总体感受。[ 2014-03-06 16:51 ]
我听了报告以后，有很多很高兴的地方，有很多值得我振奋的东西，我连续七年参加两会，我感到今年的政府工作报告一个突出的亮点是“改革”，可以说改革分量很足，以改革为主题的工作报告。在回顾2013年的时候，他总结的第一项就是改革，所以本届政府第一件事情就以简政放权作为政府开门的第一件事情。在部署2014年总体考虑的第一件事情就提出向改革要动力。第三部分关于2014年九项重点工作，第一项就是改革，而且改革的笔墨用的很重。所以在全国深化改革的大背景下，作为一个政府的工作报告这样突出改革，我感到是在这些年相当突出的，而且在改革上这是一个很有指导意义、很有操作性的工作报告。[ 2014-03-06 16:52 ]
咱们再来聚焦“增速预期目标7.5%”这个数字，现在大家讨论7.5%高了还是低了，您跟大家聊聊7.5%意味着什么？[ 2014-03-06 16:53 ]
很多人问我你怎么看7.5%？现在是叫预期，说7.2%、7.3%、8%是不是合理预期？7.5%是一个预期目标，有可能高一点，有可能低一点，应该说都在这样一个空间。我们国家从现在开始，严格来讲从去年开始进入到7%-8%中高速增长的新阶段，这一两年或者两三年政府由过去的高增长进入7%-8%中高增长的历史拐点，这是第一。第二7.5%这个目标是高了还是低了？从我们国家的内需潜力来看，因为7.5%是有条件的，今年我认为7.5%没有太大问题，就说明我们增长的潜力还是存在的。第三7.5%能不能够是一个有质量的7.5%？能不能是未来几年有趋势性的7.5%？这是最重要的。[ 2014-03-06 16:54 ]
所谓有质量，就是不仅达到7.5%，而且增长的质量要好，比如环境保护、结构调整、化解产能过剩等等。今年的7.5%没有大问题，五年、十年能不能实现7%-8%增长的整个势头，今年能不能为未来5-10年实现7%-8%打下一个好的基础。所以在我看来，我们国家有巨大的消费潜力。总理报告里面说了十几亿人有巨大的消费潜力，所以把扩大内需作为我们的主要支撑，把拉动消费作为着力点。我初步算了一下，我们现在的内需总规模，报告里面说了有23万亿，到2020年有可能增加到45-50万亿，投资需求也能达到50万亿左右。也就是说100万亿的内需潜力完全可以支撑未来5-10年内7%-8%的中高速增长。[ 2014-03-06 16:55 ]
问题是你现在面临的发展方式有不平衡、不可持续，有很多突出的矛盾问题，能不能在化解矛盾问题中形成7%-8%的中速增长的大趋势，这是一个很大的问题。所以乐观的说，7.5%没有问题，问题在于考验我们能不能把增长、转型、改革融合在一起，由此才能走出一条可持续发展的路子，奠定我们国家未来5-10年中高速增长的一个重要的基础。所以讲增长质量和未来5-10年打下一个好的基础，这可能是7.5%更深刻的一个含义。[ 2014-03-06 16:56 ]
刚才您讲政府工作报告当中，第一部分讲改革，政府开门第一件事情就是简政放权，政府应该做好什么样的工作？应该怎么样更好发挥市场的决定性作用，这方面谈谈您的看法。[ 2014-03-06 16:56 ]
我们刚才讲增长、改革、转型，很关键的一点就是政府的改革。昨天总理的报告，从第一部分到第三部分重点是讲政府改革。政府的改革为什么把它看的如此之重，笔墨又如此之多，那从我们现实的情况看，我们增长方式的核心问题是什么呢？就是由行政主导的经济增长转向市场主导的经济增长。也就是说，政府干预微观经济的权力过多，干预资源配置的权力过多，在这种背景下它的市场活力、经济活力就会受到一定的压力。所以去年本届政府开门的第一件事情以放权为重点，加快政府职能转变，所以去年遇到了市场的波动，还有钱紧，为什么最后还能实现7.7%的预期目标，最重要的就是这项改革给激活市场提供了重要的条件。[ 2014-03-06 16:59 ]
去年新注册企业增加27.6%，民间投资在固定资产投资当中占总比例的63%，这就说明一个很大的问题，行政审批改革快一点，向市场放权多一点，那市场的活力就增加一点，我们经济增长的动力就由此能够增强。所以在我看来，以行政审批为重点的政府改革是牵一发而动全身的改革，总理老说我们要抓住牵一发而动全身的改革，重点就在这里。这一次政府工作报告最重要的，出乎我意料的，就是把“权利清单”问题提出来了，所以部署2014年五项重点改革，第一项就是加快行政体制改革，而且在行政体制改革里面提出了权利清单。原来我预期权利清单还要等一年、两年，从数量到质量的突破，政府工作报告里面提出2014年就实行权利清单。[ 2014-03-06 17:01 ]
政府改革的步子走得还是挺快的。[ 2014-03-06 17:01 ]
因为已经逼到这个份上了，如果不走这一步的话，市场的活力就难以全面激发出来，而且政府自身的改革也很难到位。所以这一块应该是很重要的一笔，如果今年权利清单的细则能出来，对于我们说的增长、转型、改革相融合就打开了一个突破口。政府能够下决心，政府自己给自己动刀子，开始提出并且作为今年实施的一项重点改革，这是很重要的，所以由此我们会带动整个经济体制的深化，来推动经济转型，所以我把它看得很重。[ 2014-03-06 17:02 ]
很多网友目标都锁定在释放增长潜力这一块，政府应该做好哪些工作，市场应该怎么样发挥自己的作用？这方面您谈谈您建议和看法。[ 2014-03-06 17:02 ]
总理的那句话，有形的手，无形的手应该怎么办？最重要的事情，政府到底怎么才能更好的发挥作用。我们现在的消费潜力很大，我们进入一个消费结构升级、消费释放的历史新阶段，到2020年消费总规模能够成倍增长，形成中国未来7%-8%中高速增长的中长期趋势。问题在于你要不改变政府主导性的增长方式，不加快政府改革，就很难实现增长、转型、改革的突破。[ 2014-03-06 17:04 ]
我举一个例子，比如奶粉，中国的奶粉供应量是很充足的，甚至过剩，可是由于食品安全没有解决，大家都跑到香港去买，弄的香港市场很紧张，产生了很多的问题。那就是说政府市场监管不到位，如果政府能把市场监管到位了，大家可以放心的去消费，你说能不能够拉动内需，能不能拉动消费？毫无疑问，这是政府最应该做的一件事情。所以我这次也有一个提案，就是市场监管的转型。我们这些年在市场监管上成立了若干个机构，过去挖苦说九个机构管不了一桌饭，管不了一头猪，为什么？就是监管的体制机制安排不合理，最突出的表现把行政审批和市场监管混为一体，自己既管审批又管监管，这样难免大打折扣。所以我建议，现在要市场决定，最重要的是市场监管要转型。怎么转型呢？由行政为主向法治为主的转变，也就是说，要把监管机构从行政审批里面分离出来，然后依法赋予它权利，使得这个监管就有法律权威，就有综合性，就有统一性，和社会监管，和行业自律结合起来，我们的监管问题就能解决的好。如果能在监管转型上做到这样的话，老百姓就可以安心的消费了，我们的消费环境得到了改善，会明显的拉动消费的增长。[ 2014-03-06 17:05 ]
十八届三中全会《决定》当中强调“推进法治中国建设是新阶段全面深化改革的重大战略部署”，对于加快建设法治市场经济，谈谈您的建议。[ 2014-03-06 17:06 ]
我们这一次十八届三中全会把完善中国特色社会主义制度，加快推进国家治理体系和治理文明现代化作为改革的总目标。这个总目标下，什么为先、什么为重、什么为大？我认为是“法”，依法治国是一个国家治理体系最重要的一环。我们回顾到经济领域里来，有效的市场治理，有效的市场监管，很大程度上取决于市场经济的进程。比如说我们有两个问题：第一公权利，怎么能够关进法治的笼子里，不要让它过多的干预微观市场，而是把它应该做的事情去做好，比如市场监管，防止它各种寻租行为，靠什么？靠法律，真正解决这个问题就是靠法律，就是把公权利关进法治的笼子里，使得它能够规范、有效行使自己的权利，这样市场的活力才能充分的释放出来。第二是资本外流这个问题逐步的突出。为什么突出呢？就是我们在法律上对合法私有产权的法律保护还不完善，如果能够使得合法的私有产权确实得到法律的保障，使大家放心，可以在一定程度上来缓解或者解决资本外流的这样一个问题，现在产权的确立靠什么？靠法治，所以法治市场经济是中国发挥市场决定性作用，规范市场行为、规范政府行为，更好发挥政府作用的一个最重要的举措。随着全面深化改革的深入，法治市场进程会明显提速，这不仅需要立法，也需要在执法层面上有一些重要的突破。[ 2014-03-06 17:08 ]
网友还非常关心农村改革这方面的话题，十八届三中全会提出“赋予农民更多的财产权利，赋予农民对集体资产股份占有、收益、有偿退出、抵押、担保、继承权”，这也给亿万农民带来信心和期望。您谈一下这个问题。[ 2014-03-06 17:09 ]
我们可以把这个问题放到一个更广、更深的领域来看，我们讲贫富差距、城乡差距，除了一般收入、工资收入的差距以外，现在什么问题突出呢？财产性收入。由于占有财产的不同，这是贫富差距的一个突出因素。比如在城里由于房产价格的上涨，拥有房产越多的人，他的财产收入就加大，没有房产的，和他的收入差距一下子就拉开了，如果房产真出了问题，我们很多人收入水平就大幅的下降。在农村也是这样，为什么八十年代、九十年代农民工是两手空空，赤手空拳就到城里？就是因为他没有财产性收入。财产性收入的差别已成为贫富差距的一个突出因素。所以在这样一个背景下，要缩小贫富差距，要缩小城乡差距，十八届三中全会做了一个十分重要的决定，赋予农民更多的财产权，亿万农民对此给予极大的期待。[ 2014-03-06 17:10 ]
问题是怎么破题还有很多不同的意见：第一，农民对土地的使用权到底是物权还是债权？到现在为止，由于土地使用权法律地位没有解决，农民宅基地的房子是拿不到产权证的，它是不可交易的，有的地方叫小产权，农民的土地使用权到底是物权还是债权？我的看法，它是物权，应该受到《物权法》的保护，应当允许农民在用途管制的前提下，他可以入股、可以转让、可以抵押，这样大家就有了一个财产性收入，这样才能带着一部分财产收入进到城里来创业，然后有一套最基本的保障性住房。 第二，农村土地能不能由市场来决定？这个讨论很不一样，我的看法是农村的土地有一定的特殊性，什么特殊性呢？耕地不能变，用途管制，这个是农村土地最重要的一条，所以在用途管制的前提下它能不能由市场决定呢？十八届三中全会明确了一条，就是农村土地未来改革的方向是什么呢？建立城乡统一的土地市场，所以在严格用途管制的前提下，严格限制的前提下，我认为农村土地可以由市场来决定，在用途管制规划限制的前提下，使土地具有市场价值，可转帐、可抵押、可入股。[ 2014-03-06 17:12 ]
如果这样的话，农民会不会有短期行为，我把土地一下全卖了，然后我就流离失所了，我就没有房子住了，就陷入贫困了，我想这项改革的关键还是要相信农民，我们35年前的改革怎么起步的？不就是农民冲破了原有的一些制度，从承包开始的，土地是农民的命根子，如果真正作为农民的物权，把它物权化，作为它的财产权，农民是十分珍惜的。关键问题是土地还不属于自己的收入，农民就会有很多的短期行为，我们说的物权化不是私有化，它是把农民土地使用权物权化，在坚持集体所有制的前提下赋予农民使用权的物权化，农民会珍惜自己的土地，不会轻易的把房子卖了，把土地转让了，自己流离失所了。所以关键是要相信农民。所以我想如果能够破题农民土地财产权的话，对于一部分农民由低收入群体进入中等收入群体有决定性的影响，对于缩小城乡差距有决定性的影响，对于来进一步搞活农村土地市场，发挥农村土地的效益，也会有决定性的影响。当然这项改革有一定的特殊性，需要在试点的基础上来规范的、有序的推进，但是这个方向特别重要。[ 2014-03-06 17:14 ]
现在各地也在做这方面的探索，您了解到的有没有比较成功的经验？[ 2014-03-06 17:14 ]
现在陆续有一些地方，比如有些地方开始采用土地可以贷款。[ 2014-03-06 17:15 ]
还有重庆的地票制。[ 2014-03-06 17:15 ]
重庆的地票制，当然对它有不同的看法，也有一些不规范的地方，但是我们好好总结这些试点经验，能够把它规范，使它具有普遍意义，我们就会破解这套难题，这是很有希望的，农民期盼的一个重大改革。当然这个需要试点，但是这项改革应该说对我们，不论是农村还是城市都有重大的意义。三中全会讲的“赋予农民更多的财产权”，这是在新时期、新阶段农村改革的一场重头戏。[ 2014-03-06 17:16 ]
我们也看到在李克强总理的政府工作报告当中提出要打造中国东盟自贸区升级版，有关这个升级版您的建议是什么？[ 2014-03-06 17:16 ]
我们从改革又进入到开放领域，十八届三中全会提出“对外开放新格局”，我们政府工作报告也提出来要高水平的对外开放，今天中国的对外开放和过去发生了一个很大的变化，如何形成一个和中国地位相适应，从国际经济、政治大趋势相适应的对外开放的新格局，对我们极为重要，十八届三中全会提出“以周边为基础，加快自由贸易进程”，就是一个对外开放新格局中的重大战略指导思想。怎么才能以周边国家为基础，加快自由贸易进程？政府工作报告打造10+1，就是中国与东盟自贸区升级版。到底这个升级版是什么？我们前不久给中央相关部委提了12条建议，这次我也有一个提案，参考欧盟的经验，与东盟国家能不能协商，在物流、人流、资金流、信息流方面互联互通，如果能做到这样一个突破的话，我想这就是升级版真正的含义，如果做到这样的话，对中国和东盟区域经济一体化，对于中国的周边国家加快自由贸易进程，对于中国在整个区域中形成对外开放新格局，对于中国在整个对外开放中突出自己的优势，都是一个具有战略性的选择。[ 2014-03-06 17:18 ]
最后您再跟我们的网友说几句。[ 2014-03-06 17:18 ]
很高兴能够在两会期间跟网友做一个交流，我们在全面深化改革的大背景下，无论是改革还是开放都面临一些重大的问题，应当说我们今天的全面深化改革这条路子的选择我认为是非常对的，当然面临的矛盾、问题、困难比照以往要大的多，我把它称之为“第二次改革”，这是一个历史大考，也可以叫改革大考，但是只要我们坚定的按照十八届三中全会的路子走下去，按政府工作报告说的壮士断腕、背水一战这种魄力走下去，我们中国的改革大有希望，由此未来的十年、二十年，中国就大有前途。[ 2014-03-06 17:19 ]
非常感谢，感谢迟院长接受我们的采访，也感谢网友的关注，我们下次节目再见。[ 2014-03-06 17:20 ]