[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看本期新华访谈。数据显示,保守估计我国现有120万乳腺癌患者,且每年的新增患病人数超过30万,乳腺癌已经成为广大女性朋友们癌症发病之首。[ 2016-05-16 15:49 ]


[主持人]

今天我们非常荣幸地请到了中国医学科学院肿瘤医院知名专家、教授,原乳腺中心主任张保宁和中国社会工作联合会防治乳腺癌专项基金秘书长、北京大学第一医院乳腺中心副教授王东民做客本期新华访谈,请二位从专业角度就乳腺癌防治问题与广大网友进行分享,以及中国社会工作联合会防治乳腺癌专项基金,作为全国唯一一支乳腺癌领域的专项基金,在帮助贫困乳腺癌患者走出疾病阴霾,重新书写人生方面所做的努力。[ 2016-05-16 15:52 ]


[主持人]

二位好,非常欢迎作客新华访谈,请先和网友们打声招呼。[ 2016-05-16 15:53 ]


[张保宁]

广大网友大家好。[ 2016-05-16 15:53 ]


[王东民]

新华网的网友大家好,我是王东民。[ 2016-05-16 15:53 ]


[主持人]

第一个问题我们问一下张教授,乳腺癌是乳腺疾病中常见的恶性肿瘤,严重危害妇女身心健康,我国乳腺癌发病率一直呈上升趋势,位居女性恶性肿瘤的首位。乳腺癌的病因到底是什么?哪些人容易患乳腺癌?[ 2016-05-16 15:54 ]


[张保宁]

乳腺癌是中国乃至全世界医学科学家都在关注的问题,一句话来说是与本身的基因突变有关。今天我想跟大家交流关于研究出来的一些内容。乳腺癌的发生有一定的规律性,也可以说我们已经知道了哪些女性容易患乳腺癌。首先,从年龄看,小于24岁的女性乳腺癌发病率很低,从25岁就开始上升,据国家癌症中心报告的数据数据显示,2012年中国女性乳腺癌的高发年龄段是55-59岁,这是5年作为一个年龄段,以后又逐渐下降。[ 2016-05-16 15:57 ]


[张保宁]

另外,从乳腺密度看,所谓乳腺密度就是指乳腺腺体所占的比例。这有一个相对的年龄,比如都40多岁,那么乳腺密度高的人就容易患乳腺癌。大家可能也听说了,具有乳腺癌家族史,指的是一级亲属,比如母亲、女儿、姐妹之间如果有一个人患乳腺癌,那么姐姐患乳腺癌妹妹患乳腺癌的机会就高。乳腺有一些良性疾病没有及时治疗,比如一个非典型增生,或者重度的异型增生容易癌变。当然,这种异型增生往往在临床上比较难诊断,因为乳腺肿块或者乳腺增生需经过活检病理诊断。[ 2016-05-16 16:03 ]


[张保宁]

还有一些女性长期饮酒,绝经后肥胖,另外还有月经来得早,12岁以前就来了月经了;停经晚,55岁以后才停经,这些都是乳腺癌的危险因素。但是要说明一点,大家不要太紧张,具有一项或者几项这种危险因素的女同志,并不一定得癌,中国乳腺癌的发生率还是低的,只不过说具有这些危险因素的女性,比正常的女性患癌几率稍大一点,仅此而已。[ 2016-05-16 16:15 ]


[主持人]

张教授刚才解释了乳腺癌的病因有哪些,哪些人容易患乳腺癌,那下一个问题问一下王秘书长。作为中国社会工作联合会下属的乳腺癌专项基金管理委员会,在预防、治疗、科普等方面都作了哪些工作?[ 2016-05-16 16:16 ]


[王东民]

中国社工联合会乳癌防治专项基金是2008年发起的一支专项防治乳腺癌的公募基金,是在中国社工联合会的指导和管理下运行的基金。这个基金的宗旨是大力开展乳腺癌防治方面的科普宣传,进行早期的筛查诊治,提高全社会对乳腺癌防病治病的自我关注意识,配合全国各医疗机构,使得全国医疗机构在乳腺癌方面的诊治水平有一个大的跃升,本着这个宗旨我们成立了该基金会。[ 2016-05-16 16:18 ]


[王东民]

基金会成立至今,我们开展了一些科普宣传的工作,进行了几十场的科普教育,在重大社会活动和有关乳腺癌宣传方面,我们都主动开展对全社会健康人群的科普教育。在科普教育的同时,我们也积极开展了一些有关筛查的工作,比如说我们把我们筛查的重点放在两个方面。一是在基层、农村和偏远地区,因为那些地方比较缺医少药,各种基础医疗设施设备不是很完善。二是把重点放在城市人群,因为我们知道城市女性人群的生活方式、工作现状,使得这个人群属于乳腺癌的高发病率的人群,因此,针对高发病率人群的筛查具有特定的价值。[ 2016-05-16 16:19 ]


[王东民]

通过这两方面人群的宣传教育和筛查,我们取得了一些成绩。这些年,我们在做这两方面工作的同时,加强了自身的建设,比如说我们成立了全国高等级、高水平的专家团队,像北京肿瘤医院的徐教授,中国医学科学院今天在座的张保宁教授都是我们这个团队的领军人物,我们这个团队还云集着海内外的一些专家、学者。因此,打铁还需自身硬,我们自己的技术首先要过关,才能把这项工作开展好、推动好。我们也希望通过新华网这个平台,唤起全社会对乳腺癌防治的意识,把经过科学检验、经过临床验证的主流防治知识传递给千家万户。[ 2016-05-16 16:22 ]


[主持人]

我们知道基金会发起了一个项目叫“为了妈妈”贫困地区乳腺癌防治援助项目,您能简单介绍一下这个项目吗?[ 2016-05-16 16:22 ]


[王东民]

刚才我们介绍到的乳腺癌在农村地区虽然说相对于城市来讲不是一个高发疾病,但中国贫困地区人口接近七千万。今年习主席倡导的扶贫攻坚计划就是要把贫困地区的人口通过全社会的帮扶,让他们摆脱贫困,其中医学所能做的工作就是让这些患病的人群能够得到及时的救治。我们在农村都有这种感受,如果一个家庭有一个人得了疾病,比如一个妈妈得了乳腺癌,那么这个家庭都会受到影响。我们知道妈妈在家庭中的地位,是家庭的支柱,我们救助了这个妈妈也就救助了这个家庭。我们通过这种救助,使得家庭或者这个患者不至于因病致贫、因病返贫。因此,虽然这个病在农村的发病率相对城市较低,但是它的救助意义是非常巨大的。[ 2016-05-16 16:24 ]


[王东民]

第二,因为农村地区医疗的整体水平偏低,在治疗乳腺癌疾病方面,有些方法还不是很规范,这就需要我们作为专业人员给大夫和医护人员进行高层次的培训,给患者以专业的指导,不仅要授人以鱼,还要让当地的大夫获取知识,发挥更大的作用。因此,“为了妈妈”的初衷我们首先是想通过实际帮助让病人得到好处;通过我们的帮扶让当地的医院和防治人员得到提高,让他们自身能够“造血”。因此,我们这个项目得到了民政部和中国社工联合会的大力支持,而且这个项目已经启动,在全国产生了很好的反响。我们大家都知道,城市发现的乳腺癌大多数是居于早期的乳腺癌,但是我们在农村地区看到的还是以偏晚期的乳腺癌居多数。为什么?一是自我防病意识比较弱,二是整个医疗水平相对比较弱,三是由于经济的原因。所以我们不仅要送医送药,还要送资金、送关爱,调动全社会来关爱这贫困地区的乳腺癌患者,谢谢大家。[ 2016-05-16 16:26 ]


[主持人]

谢谢王秘书长,就像您所说的城市里的女性对乳腺癌的意识较强一些,贫困地区的女性们可能对乳腺癌的防范意识相对弱一些,所以你们把这个意识、把治疗的手段和技术都带到贫困地区去。那张教授,正如您一开始提到的,中国不是乳腺癌的高发国家,但是近年来我国乳腺癌发病率的增长却高出一些高发国家,是这样吗?乳腺癌可否预防?[ 2016-05-16 16:27 ]


[张保宁]

刚才主持人说得很对,中国不是乳腺癌的高发国家,像美国乳腺癌的发生率是中国的4倍多,但是我们国家乳腺癌发病的增长速度却高于高发国家,成为增长速度最快的国家之一。谈到乳腺癌的预防,首先要建立一个良好的生活习惯,调节好生活结构,保持心情舒畅,积极参加体育锻炼、参加社交活动,减轻精神和心理上的压力。另外,在饮食上也要很注意,那种高热量、高脂肪的饮食尽量少食用,多吃一些青菜、水果、鱼类、豆制品等等。当然,我们也推荐婴幼儿要母乳喂养,保持营养的均衡。[ 2016-05-16 16:28 ]


[张保宁]

如果有乳腺疾病要积极去医院治疗,不要长期过量饮酒,还有绝经后的女性朋友要注意控制体重,避免胸部过量接受的放射性照射。像刚才王秘书长所说到的,要积极参加筛查,因为筛查可以发现一些早期病例,早期病例不仅能够治愈,而且大部分还能保乳,还能发现癌前期的病变。在没有开展筛查地区的女性朋友可以定期到医院检查。当然,我们也推荐乳房自查,两次月经中间每个月检查一次。以上都是关于乳腺癌预防的简单知识。[ 2016-05-16 16:29 ]


[主持人]

所以女性朋友们还是要自发地重视这个问题。[ 2016-05-16 16:29 ]


[张保宁]

对,这个很重要,要提高防癌的意识,提高防治乳腺癌的思想。[ 2016-05-16 16:30 ]


[主持人]

就像您说的早期发现可以治疗甚至可以保乳,有些乳腺癌患者就面临很大的问题。有的乳腺癌患者要切除乳房,有的可以保留乳房,面对这样的患者应如何选择?[ 2016-05-16 16:30 ]


[张保宁]

对于早期的乳腺癌患者可以选择保乳,但是有一个前提条件就是保乳要和切除乳房的疗效是一样、同等的。那什么样的情况可以保乳?一般在技术层面上由医生决定,首先要确保一定不能残留肿瘤,一旦有残留就容易复发,保乳以后一定要做放射治疗。所以一般在选择保乳的时候要考虑到病期是不是早期的,比如肿瘤的大小、肿瘤的位置、肿瘤到底是一个还是多个。像多中心的乳腺癌那是一个保乳的禁忌症,这种情况绝对不能做保乳。[ 2016-05-16 16:33 ]


[主持人]

您是工作在一线的医生,从现在的情况来看,您觉得到医院去检查的这些女性对防治乳腺癌这方面的意识是否提升了?[ 2016-05-16 16:34 ]


[张保宁]

可以说这已有很大的提升。我们国家开展乳腺癌筛查比较晚,从2009年开始了全国农村妇女的两癌筛查。所以这些筛查工作的开展,首先提高了广大女性朋友的防癌意识,或者说提高了社会的防癌意识,这一点非常重要。现在工作还在继续,包括刚才王秘书长所介绍的,还要开展一些新的贫困地区的项目。[ 2016-05-16 16:34 ]


[主持人]

所以在一系列的政策出台后,这些方面还是有所好转的?[ 2016-05-16 16:34 ]


[张保宁]

明显有所好转。现在在一些大的医院,可以看到保乳的病例比例越来越多,早期的病例也比以前多,这是一个好的现象。像美国的乳腺癌五年生存率达到90%,当然,这里面一个是它的治疗水平,一个就是筛查。我们国家没有达到这个水平,我们还在继续努力中。[ 2016-05-16 16:35 ]


[王东民]

第一,从在基层工作的经历和经验来看,我们发现随着全社会对乳腺癌的防治意识有所提高,但在广大农村地区还是有我们在城市看不到的一些晚期病例。这就告诉我们,在癌症的防治上是有死角的,有照顾不到的地方。第二,从卫生部近些年得到的资料来看,以中国乳腺癌发病趋势来看是一个爆发式的快速增长的趋势,但我们现阶段的医疗水平,无法改变整个乳腺癌的治疗现状。因此,我们说现在我们所有在医疗上使用的手段都不能逆转乳腺癌的这个趋势,那么我们只有一个办法,就是早期宣传、早期筛查。通过这种方法:一是发现早期癌,它的治愈率高;二是社会花费低,效益比非常好。[ 2016-05-16 16:37 ]


[主持人]

王秘书长,我们通过“为了妈妈”贫困地区乳腺癌防治救助项目,您发现贫困地区的情况让人很担忧吗?[ 2016-05-16 16:36 ]


[王东民]

虽然我们全社会在各个渠道、各个领域都不断加强宣传,但我们的收效甚微。我们也通过基金会呼吁所有的医务人员,在他们工作闲暇之余,尽可能给广大患者甚至健康人群,做一些科学普及。[ 2016-05-16 16:38 ]


[主持人]

张教授您提到有些地方已经开展了两癌筛查的活动,有些人参加完这个体检后发现了一些乳腺方面的问题,关于就诊方面您能给一些建议吗?[ 2016-05-16 16:38 ]


[张保宁]

刚才主持人提的这个两癌筛查:一个是乳腺癌,一个是宫颈癌。今天我们只谈乳腺癌,乳腺癌的筛查一个是手诊,一个是超声,超声查完以后,对一些可疑的病例还要结合X射线摄影,也就是常说的钼靶。一旦超声也好、钼靶也好,这两项甚至手摸到有些问题了,就要做病理检查。病理检查现在有两种:一种是做穿刺的病理检查,另一种是做手术,把可疑部位切出来做病理检查。所以乳腺癌最后的诊断是靠病理学诊断,病理学是一个“金标准”,一旦诊断出来是乳腺癌了,当然治疗是多方面的,叫综合治疗,可以手术,有的要放疗、化疗,有的要内分泌治疗,有的是靶向治疗,但是不是每一个病人都需要做这么多治疗。[ 2016-05-16 16:40 ]


[张保宁]

举一个简单的例子,比如原位癌,非常早期的癌,导管原位癌,一个是可以做一个局部的切除加放疗,也可以做单纯的乳房切除,就不做放疗了。还有一般像这种早期的就不需要做化疗,像靶向治疗就不需要,如果是阳性的可以做内分泌治疗。简单地说,就是根据病期的早晚有相应的治疗手段进行治疗。[ 2016-05-16 16:40 ]


[主持人]

就是不同时期有不同的治疗方式,还是要去医院听医生们的建议。[ 2016-05-16 16:41 ]


[张保宁]

对,但强调一句,一定要规范化治疗。[ 2016-05-16 16:41 ]


[主持人]

请问王秘书长,您刚才提了“为了妈妈”贫困地区乳腺癌防治援助项目,不仅送资金还送技术,那想问一下,这个项目运行的机制特点是什么?与其他的一些防治乳腺癌的活动有什么区别?[ 2016-05-16 16:41 ]


[王东民]

中国社工联合会乳腺癌防治专项基金从基金成立到现在接受社会各界的捐款,包括企事业单位和个人,在募集社会资金的过程中,我们发现有两个问题:一是社会资金募集存在着一定的瓶颈和障碍,这个障碍不是大家不愿意出钱帮助别人,而是我们要凝聚社会的力量后,使资金达到一定的量做整个防治网络建设和救助;二是对一个地区这么做了,全国那么多地区都需要我们做这项工作,于是我们的资金出现不足现象。针对这个问题,我们也和国内一些公益界的有识之士进行了研讨,也借鉴了国外一些的经验,我们希望走一个新公益的模式来运作它。什么叫新公益呢?我们说新公益就是我们从社会或者从一些群体当中得到这笔资金,应用到专项防治乳腺癌的工作当中,通过防治使得受益人在其中得到了救助,通过社会化资本的运作,又受到援助,然后接着往下推进。[ 2016-05-16 16:45 ]


[王东民]

比如我们有这么一个机构,打个比方募集了100万的现金,我们把这100万投入到一个贫困地区的医院,给他做人员的培训、做患者的救助、做医疗设备的更新改造等等。这100万花完之后当地的人群受益,整个医院的运行会得到良性的循环,会唤起当地的群众和企事业单位对这件事的关注,也就是说大家愿意拿出更多的钱来做这件事。从这个良性的运作当中我们拿到了新的“活水”,新的资金接着进行下一个点乃至更多点的投入,这样我们就把这项工作推而广之了。[ 2016-05-16 16:47 ]


[王东民]

所以这项工作光靠一个地区或几个人是不行的,我们一直也在尝试着让有这种公益心的人给我们从经济运行规律的角度出谋划策。其中我援引我们投资人的一句话。他说:援助乳腺癌事业大爱无疆,以爱治癌,我们讲治疗癌症是以技术和医疗手段救助癌症,如果推而广之放到更大的层面上全社会来关注的话,实际上是以爱治癌,用每一个人的力量推进这项工作。[ 2016-05-16 16:48 ]


[王东民]

我再补充一点,在这种运行模式下,我们尝试了一种新的募资渠道,比如5月18日将举行针对防治乳腺癌项目的慈善晚宴,这些爱心企业家、社会人士,将拿出自己的收藏品在慈善晚宴上进行拍卖。今天我也想借这个机会请大家放心,我们对于大家捐助的每一分钱都会认认真真、公开透明的使用,让每一分钱都花在乳腺癌防治事业上,让大家的爱心得到真正的传递。[ 2016-05-16 16:50 ]


[主持人]

谢谢王秘书长。二位都是肿瘤专家,在节目的最后,请两位跟广大女性网友们针对乳腺癌防治方面讲几句话。[ 2016-05-16 16:50 ]


[张保宁]

广大女性网友,一个是要建立良好的生活饮食习惯,积极参加体育锻炼,远离刚才所说的那些与乳腺癌高发有关的危险因素。祝广大女性网友远离乳癌、健康一生。[ 2016-05-16 16:50 ]


[王东民]

希望我们广大健康人群积极地参与到我们的乳腺癌筛查工作当中来,一是对自我健康的保障,同时也请您带动您的家人参与其中,让全社会都来参与我们对抗肿瘤、防治乳腺癌的这项活动中。谢谢新华网的女性网友朋友们。[ 2016-05-16 16:51 ]


[主持人]

谢谢王秘书长,在这里我们要感谢广大专家、医护人员长期以来在推广防治乳腺癌科普宣教、维护女性健康领域所做的不懈努力,让我们携手关爱女性健康,心只要凝聚就无比强大。非常感谢二位作客本期新华访谈,谢谢大家的收看。我们下期再见。[ 2016-05-16 16:52 ]