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[主持人 郭家裕]各位网友，大家好，欢迎收看新华访谈。今天继续玫琳凯成功女性系列访谈。您是否听说过膳食干预这个新的概念呢？今天我们访谈间邀请到一位膳食方面的专家，让她和我们聊聊舌尖上的营养。 [ 2012-11-28 10:02:01 ]
[赵清晖]大家好，我是北京亚索投资管理有限公司董事总经理赵清晖。 [ 2012-11-28 10:02:56 ]
[主持人 郭家裕]那你能不能跟我们网友介绍一下什么是膳食干预？ [ 2012-11-28 10:03:08 ]
[赵清晖]我们是医疗行业的从业人员，我们认为从营养方面对病症进行辅助的治疗作用是有很大意义的。所以对于我们来讲，我们希望通过辅助的营养干预对病症进行辅助作用最终可以实现病症20%到30%的实现病症的恢复或者是愈合，或者是帮助病症能够实现最佳的状态。 [ 2012-11-28 10:03:21 ]
[主持人 郭家裕]也就是通过进食来改善人的健康状态，能不能这样理解？ [ 2012-11-28 10:03:34 ]
[赵清晖]进食氛围完整膳食和非完整膳食，我们现在主要做的完整膳食，包括你喝的、吃的全部的每一餐的形式，可能对于大家来讲可能就是一顿饭的形式。 [ 2012-11-28 10:03:46 ]
[主持人 郭家裕]它使用于什么人群？ [ 2012-11-28 10:03:58 ]
[赵清晖]其实所有人群都适合的，但是现在我们更多的是干预病人，因为它的效果更明显。根据德国的流行学之父的研究结果，对于营养干预以后，下一次发病率会减少20%。 [ 2012-11-28 10:04:08 ]
[主持人 郭家裕]病症人群只要有哪些？ [ 2012-11-28 10:04:18 ]
[赵清晖]作为膳食干预和营养干预来说，全人类都可以实现的，我们根据中国现有条件来说，最大多数的病症，一类是糖尿病，今年年初的权威，中国有9400万的糖尿病人口，我还看过数据可能是1.1亿，基本上是我们敢于2的最主要病症行为。还有就是肿瘤患者，从人数来说，肿瘤患者不是那么高的人数，但是它的结果是最危险的，医疗中可能死亡作为最终情况，所以肿瘤是我们现阶段干预中间的重头。 [ 2012-11-28 10:04:30 ]
[主持人 郭家裕]那以糖尿病为例，对于这类人群我们如何进行营养干预呢？ [ 2012-11-28 10:04:44 ]
[赵清晖]通常而言，如果有糖尿病基因或者糖尿病出现以后，很多人告诉你要减糖的摄入，要运动等。我们在干预中更会量化，比如你的体重是多少，膳食纤维要增加多少，我们的每一个餐食上会有标签。以便让大家更好的摄入自己应该摄入的那个东西。比如我作为糖尿病我应该摄入多少糖，可能我不知道。很多患者跟我说我没有吃糖的习惯，我不吃甜食，但是大家忘记了，淀粉里也有转化为能量的葡萄糖。还有一些是看起来是蛋白质的肉类包括其他物质里面也有糖的转化。我刚刚从美国开完营养年会回来，我看到的情况是现在都会使用代糖，还有阿斯巴甜，如果同时摄入蔗糖和阿斯巴甜，阿斯巴甜能够阻隔掉蔗糖的摄入。 [ 2012-11-28 10:06:14 ]
[主持人 郭家裕]其实营养干预也就是将给我们的病症患者或者健康人用一个量的方式给他提供一个进食的方案。 [ 2012-11-28 10:06:26 ]
[赵清晖]首先有一个方案，比如最近和同仁医院青光眼的膳食干预，以前不会觉得眼科用膳食干预。青光眼是不可逆治的眼疾第一位。青光眼由于它的急性发作期非常短，可能在12小时或者24小时就致盲了。 [ 2012-11-28 10:06:42 ]
[主持人 郭家裕]那这类人群如何进食？ [ 2012-11-28 10:06:54 ]
[赵清晖]我们现在发现的规律，我们总结出来四条：第一，维生素E的获取要增加。维生素E首先是事物中的维生素E的吸收是最好的补充，那有人说维生素E增加我吃点保健品或者维生素E胶囊，那他可能体内无法销售，那你就多食点含维生素E多的油。还有维生素C的果汁，我们现在查询到的最高维生素C的果真是酸枣，我们不建议市售的酸枣汁。还有就是降低蛋白质的摄入，很多吃素的人在治疗青光眼时有很好的恢复作用。尤其是手术的青光眼的病人，我们都降低维生素A蔬菜的摄入，维生素A能增加类似伤口的愈合，其实造成青光眼的原因是眼内压增高，有些人看起来眼睛水汪汪的，那他可能就是青光眼的潜在人群。由于现在人的压力非常高，所以颅内压也会增高。现在全人类的发病率是0.53%左右，就是年轻化的程度非常高。 [ 2012-11-28 10:10:25 ]
[主持人 郭家裕]像这类病症我们就需要通过日常生活的进食进行改善？ [ 2012-11-28 10:10:37 ]
[赵清晖]我一直这样认为，人活在世界上就是三件事，一个是心理作用，就是压力的部分。还有一类是运动，再加上膳食干预。只不过现在成年人以后，因为进食的方式很多，机会很多，所以无法做到像儿童一样，只添加辅食。 [ 2012-11-28 10:10:50 ]
[主持人 郭家裕]营养干预是不是有一个全部的方案计划和标准？ [ 2012-11-28 10:11:05 ]
[赵清晖]我们是中国第一家在做膳食干预的。以前大家都知道到医院会吃到医院提供给你的病号饭，这就是初步的模型。但由于现在的医疗条件为了大多数老百姓服务，还不能做到特别明确的量化，我们现在主力做的就是把一个模式做成量化的标准。就像中医来说，中医三千年前就已经告诉大家治什么病，方子是什么样的，但是唯一不传的就是量，同样一个药我给你的量和没有太多经验医生给你的量是不同的，其实我们也在做一个量化标准的部分，我们的目的就是如果我认为干预这个病症是有用的，我会作出一个量来，以保证到他吃到这个量达到什么程度。否则的话，吃钙片吃这么多年，但是骨质疏松的人没有改善，反而结石增加了。因为消化不了，中国人的运动习惯没有那么强，所以造成结石病高发。 [ 2012-11-28 10:13:38 ]
[主持人 郭家裕]您说到病号饭，它有一个量化的标准。那在病号里，是不是每个人根据体质不同、病症不同，又有不同的量化标准？ [ 2012-11-28 10:14:00 ]
[赵清晖]基本上是这样，所以我们研究的就是一个模式。我们正在做一个软件，就是把人的病症输入进去，然后跟实际提供的产品的量进行匹配，最后得出他实际摄入食品的量。因为中国人是中餐进食习惯，做法也不同，所以最后造成通过做法，最后得出的结论就不同，所以我们要约束在实际制作方式中的一些制作方法，把那个也要量化做出来。 [ 2012-11-28 10:14:16 ]
[主持人 郭家裕]您刚刚说到我们平常病人吃的饭，您开始说了，其实营养干预是适合于所有人，小孩、老人，包括我们平常工作繁忙的白领，那这些健康人应该如何进行饮食的注意呢？ [ 2012-11-28 10:14:35 ]
[赵清晖]其实最主要的就是均衡。均衡这件事情可以给大家带来的效果是说我可以完整的让我体内摄入的东西都足够摄入了。今年美国营养年会每周摄入的肉类18盎司以下，其中红肉降低在3盎司一下，差不多就是一两多左右。 [ 2012-11-28 10:14:49 ]
[主持人 郭家裕]也就是每周只能吃一斤的肉，一斤里包括二两红肉。 [ 2012-11-28 10:15:03 ]
[赵清晖]他们认为这样的蛋白质摄入已经足够了。 [ 2012-11-28 10:15:14 ]
[主持人 郭家裕]这是所有的人群所有的年龄段都是这样的标准吗？ [ 2012-11-28 10:15:26 ]
[赵清晖]我们讨论的是大众，我们希望他在某一个标准范围标准内。美国以前也做膳食宝塔，但是膳食宝塔不太让人理解，我们现在只做膳食营养盘子，把骨类和肉类划在盘子的二分之一，蔬菜和水果划在另外的二分之一。同时在蔬菜和水果的类别里，蔬菜占大部分，可能是五分之三的量，五分之二或者更少是水果，因为很多人觉得没吃蔬菜没关系，可以水果补充，但是其实你无法从水果里获得应该从蔬菜里获得的部分。碳水化合物更多一些，肉类更少一些。有些人通过减肥或者其他什么问题，我不吃主食了，我现在可以说，即使减肥，那你可以少量的吃，以便于膳食纤维的增加，这是一个部分。我们发现老年痴呆这个病，它和主食是有关系的，而且我们建议吃全谷物食物，我们建议大家吃就是老百姓吃的糙米，日本人叫玄米，这里面不仅有胚芽的营养成分，氨基酸，以及其他更多的营养素，只有通过这个，最后谷物才能生长起来，所以它的营养成分会更高，而且不光含有膳食纤维，膳食纤维会增加人的饱腹感，包括一些蔬菜也有这个明显的特征，你吃西兰花和空心菜的饱腹感更高。所以我们建议传统意义上的健康人的话，最好是以全面摄入营养素为主。包括现在我们都建议中国人吃水果一般习惯于吃单一水果，我今天是釉子下来了就老吃釉子，苹果下来了就老吃苹果，现在美国或者欧美国家建议，吃综合蔬果。比如在一份水果里有20种或者起码5种以上的水果，这样更均衡更全面，不会由于你摄入某一类水果造成其他方面的营养的缺失。 [ 2012-11-28 10:18:06 ]
[主持人 郭家裕]生活当中一定要注意饮食健康说到了蔬菜水果包括肉类和主食的摄入，平常上班白领那么忙碌，没有时间考虑中午还要吃那么健康的东西，对于这些白领应该注意什么吗？ [ 2012-11-28 10:18:19 ]
[赵清晖]首先每天要保证500克蔬菜的摄入，先摄入蔬菜的话就比较简单。有的人上来就很喜欢吃肉，就把肉吃了，肉加工的方式有点咸，就把主食吃了，这样情况容易发生在男士身上，可能就没有吃蔬菜。所以我建议首先吃蔬菜，如果两到三人吃饭的形式，有时候蔬菜点的数量不够，我建议在两到三人以上的时候都点超过两盘以上的蔬菜才能保证蔬菜的进食量。其实营养素里有五大因素是最主要的，一个是油脂，就是指的是食用油。还有一个就是蛋白质，保证足够的蛋白质摄入就可以了，现在城市人口在蛋白质摄入方面没有明显看到有很大问题，我们在城市人口中间发现营养不良的情况，出现的都是比如肿瘤患者，因为肿瘤细胞会大量的吞食蛋白质，所以我们会建议它吃高蛋白低脂肪的食物。还有就是蔬菜，说白了就是维生素。还有两类东西，一个是膳食纤维，我们会增加饱腹感。像英国，他们是大肠癌发病率最高的国家。还有就是盐，很多人会很关心热量，因为热量高了就会长胖或者对血脂血糖不好，但其实盐是很重要的东西，有是是肾脏病患者。因为糖尿病本身如果达到死亡的状态，它其实是糖尿病综合症，而不是糖尿病本身让你去世了。糖尿病综合症可能会有很多疾病影响血糖的升高或者降低。肾脏病是这里面很大的范围，除了对蛋白质的摄入，对盐的摄入是非常明显的。包括压硝酸盐，它很容易让肾脏病患者肾小球肾炎或者尿毒症。正常人大概6克盐，大概是大拇指手指盖那么大。刚才说到油，一天摄入的油是10克，就是白瓷勺一平勺，这是全天的量。 [ 2012-11-28 10:22:14 ]
[主持人 郭家裕]你平常生活中是不是注意饮食？ [ 2012-11-28 10:22:26 ]
[赵清晖]我特别注意钠的摄入和油的摄入，以及蛋白质的摄入。 [ 2012-11-28 10:22:39 ]
[主持人 郭家裕]那我们平时生活这么繁忙，很多人也做不到这样的量化，那我们如何自制营养干预呢？ [ 2012-11-28 10:22:52 ]
[赵清晖]自己对健康很关注的话，那对做的方式方法要注意一些，比如油炸是不好的，还有就是烧烤是不好的。第一，你不要吃直火烤的。因为多数是肉食，通过直火烤以后油会滴下来，然后冒烟，这个烟会反馈回去，这样会造成致癌成分。其实对肉的烤制来讲，第一步烤糊，还有就是不会烤生。这种情况是没有问题的。但是烧烤容易出现的问题是蛋白质过量了，但是蔬菜没有上去，在韩国日本，他们是包着蔬菜烤肉，基本上能综合一下，但是我们有的时候就想着吃肉了，没有想着吃蔬菜的部分，这样就超量了。对于病人来讲，需要对他的模式干预的特点，他和正常饮食的情况不一样了。 [ 2012-11-28 10:25:54 ]
[主持人 郭家裕]我觉得你说的很好，但是平常生活中是不是有些太麻烦了，您研究到现在，您觉得在目前我们国家的大众来说，能不能适应和接受营养干预的办法？ [ 2012-11-28 10:26:08 ]
[赵清晖]我们可以得出这样一个结论，我们也会对糖尿病孕妇的干预，如果你本身没有身体条件的问题，到了生产的时候，你可能会觉得怀孕更重要，因为是孕育新生命的过程。多数人会认为坐月子是中国传统习惯，但是怀孕可能对胎儿更重要，对母亲也更重要。但是我们发现进行膳食干预的时候，怀孕那时候的干预是很困难的，因为大家还没有停止工作，可能看到某些东西就难以控制自己的食欲。反而是生产的时候，因为生产以后月子这块一般有三点需求：第一点是减肥。第二点是催乳。第三点，更多的母亲是希望自己能够漂亮。在这里头，因为她会在家待着，没有办法出门，自己也会胀奶，自己状态也不会太好。我们发现反而在那个时间干预反而是更有效的，除了妊娠糖尿病的患者。 [ 2012-11-28 10:27:15 ]
[主持人 郭家裕]你的意思就是说当我知道我自己有病了我需要补充的时候才会按照量化标准进行干预，但是平常的时候我们却稍微忽视了。 [ 2012-11-28 10:27:52 ]
[赵清晖]一定会的，有的人有健康的习惯和行为，但是他们在控制自己方面也控制的比较好。但我给出的建议就是一定蔬菜要补充足，在吃蔬菜吃到八分包的情况下，我觉得他完全可以自由进食了。其实他已经完全凭着自己的口味吃，而不是满足饥饿的欲望来吃的时候会更好的。所以我们建议大家能做到的人，一天吃五顿，只是希望在10点的时候加餐一下，比如一杯酸奶或者一个水果，下午三四点的时候进餐一次，可能该是10克的坚果。我们希望以这样平衡进食的习惯，这样不会到吃饭时很饥饿，这样对健康饮食也是很有帮助的。 [ 2012-11-28 10:31:01 ]
[主持人 郭家裕]如果不能做到量化的标准，那就让他的顺序发生改变。我记得以前我看过一句话，就是我们吃的东西是根据顺序而定的，比如先喝牛奶可能吸收最快的就是牛奶。 [ 2012-11-28 10:31:17 ]
[赵清晖]我们关心的是他的综合条件，比如中国人在蛋白质的摄入，我们现在看到的倾国其实和中国的生活条件有关，外国人有晒太阳和有运动的习惯，我们看到的情况，他摄入带蛋白质以后会转化为钙质吸收到体内。大多数人都同意我们现在吃的比回退到20年前好的多，为什么体内不吸收了呢？因为那时候你经常运动，经常在户外多。现在岁数大了以后，尤其是冬天，有心脏疾病或者血脂高的，就不顺应在寒冷条件下，因为血管容易产生问题，那他怎么运动呢？可能在家散散步，也是很合理的方式。 [ 2012-11-28 10:32:52 ]
[主持人 郭家裕]就是饮食和我们平常的习惯合运动是比不可分得。现在在中国来说，有需要的群体需要均衡的饮食，在国外来说，这个概念大众化吗？ [ 2012-11-28 10:33:08 ]
[赵清晖]我觉得国外营养干预的内容会比中国好一些的缘故是在我调查过的美国、加拿大和德国这几个国家，医疗营养的干预是放到医保的，这样就会帮助用户更妥善的接受这个治疗行为，老百姓来说，对于营养标签的认识也是比较明显的，但是的确我们看到美国人肥胖人群非常多，而且美国的肥胖人群男性和女性比已经超过30%多了，比中国的数量大得多。我们认为他对营养的观念是有的，只是他的生活习惯造成了他不一定能够做到。我相信所有人去美国都会感觉，很多东西都在美国待着，而且价格不贵，很便宜，那大家在食品丰富的情况下无限制的摄取我想要的东西，而不是什么东西是我需要的。如果讨论养生还是健康还是营养，主要是你能找到你需要的东西去获得它。 [ 2012-11-28 10:33:22 ]
[主持人 郭家裕]现在我们国家的老百姓对饮食有了一定的认识，需要改变自己的饮食习惯，我们经常说要吃有机和无公海的蔬菜，那什么是有机和无公害呢？ [ 2012-11-28 10:33:36 ]
[赵清晖]有机在国际上是有的，无公害在国际上是没有这个指标的。有机蔬菜和种植方法主要是没有化工产品，比如化学的农药，比如化学的肥料的方法，当然里面还有很细的，十年前我开始做农业的，我对这方面有比较强的认知，我那时候的认知和现在的老百姓的认知是相同的，可能简单的认为它是农家肥，不打农药，是这种想法。但是现在国家也在有效的规范有机产品市场，所以制定出来一套标准，以便用这套标准衡量你种植的园区是否是有机的。可能有些具体数字老百姓不太知道，就是如果我的这套田以有机方法种植的话，我要跟我家邻居的田要挖10到20米的深沟，以便在土壤上有一个隔断的作用，这样才能做到。比如你打农药，打到我这边来了，那我还能叫有机吗？不能叫了。所以要拉开种植的距离感。还有生物农药，有机并不是就不打农药，可能用的是生物农药。绿色和无公害的标准就是提高普通种植的方法，无公害产品的特点主要是使用一些尽量安全、尽量有效的方法去种植，它的标准比有机要低得多。哪怕全球，其实有机种植的园地也不会特别高。像加利福尼亚出产全美80%草莓的地方，但是它的有机草莓只有2%左右。 [ 2012-11-28 10:36:03 ]
[主持人 郭家裕]平常老百姓在超市里或者市场上看到很多打着有机和无公害商标的产品，那网友如何选择有机和无公害呢？有没有小技巧？ [ 2012-11-28 10:36:17 ]
[赵清晖]现在选择的方法还是认准有效标识，我见到一些地方卖号称有机的鸡生产的鸡蛋，一个自由化的市场上可能出现这个鸡蛋上可能是笼养鸡，所以它有那种纹路，竖条直线的。老百姓无法掌握那么详细的知识，最简单的办法还是认准国家对有机食物认准的标签更方便一些。 [ 2012-11-28 10:36:29 ]
[主持人 郭家裕]现在有很多说食物相克，你怎么看？ [ 2012-11-28 10:39:17 ]
[赵清晖]我完全相信相克食物吃完以后的人，但是我怎么造成腹泻、高热这种现象等，现在没有办法证明。南京研究所当时找到14种相克食物，用小鼠喂养过，甚至人也食用过，做了很多数据，但是很少有腹泻和高热的现象。所以我们认为，食物本身相克是没有实际作用的，有没有这两种物质中间有冲突，这是完全有的，但是由于制作方法和量，就像很多人说你得吃豆腐，但是如果你想补充你实际当天的蛋白，你得吃四斤。这种情况下，如果说相克，一种物质和另外一种物质可能有化学作用，但是量决定了有没有可能性。而且相克中间还有比较可笑的说法，比如我曾经被采访到一个内容，他说豆浆和鸡蛋一块吃，因为豆浆里的辅酶会造成鸡蛋蛋白摄入的相克，但实际上它采用的辅酶是辅酶抑制剂，它和豆浆里的蛋白都不会结合，何况和鸡蛋的蛋白结合。我觉得还是要考虑到加工方法和总量数来讨论这个问题，我们多数认为，吃了某几种产品造成问题的人，他不一定是这两个东西，可能是某一种行为和习惯造成的，比如腹泻或者高热的现象。 [ 2012-11-28 10:39:37 ]
[主持人 郭家裕]由于时间关系，我们今天放谈到此结束，非常感谢赵总今天和我们网友聊了这么多饮食健康的话题和知识，感谢您的作客，感谢网友关注，下次再见。 [ 2012-11-28 10:39:51 ]