对话王景海:中国乳业转型发展面临的机遇和挑战
对话王景海:中国乳业转型发展面临的机遇和挑战
访谈嘉宾王景海
王景海,黑龙江省完达山乳业股份有限公司董事长。王景海常说,婴幼儿是最娇嫩的生命,我们一定要确保食品安全,怀着对生命的敬畏加工、生产奶粉。让人民信任“完达山”,让孩子们喝上放心奶!
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[主持人]

各位网友大家好,欢迎收看2015全国两会特别访谈。今天来到我们新华会客厅的嘉宾是全国人大代表、完达山乳业股份公司董事长王景海,欢迎您王总。[ 2015-03-03 18:03 ]


[王景海]

你好,各位网友大家好。[ 2015-03-03 18:03 ]


[主持人]

王总,去年您提出在黑龙江建设国家级乳制品安全供应基地、为牛奶提供补贴以及牧场治污支持等议案,时隔一年,这些议案是否得到落实?[ 2015-03-03 18:05 ]


[王景海]

作为人大代表提出这个议案后得到各级政府高度重视,黑龙江省政府在支持畜牧养殖基地上给予很大支持,50%的基地建设是政府支持的。议案全面落实还有一定的差距,我们也正在努力。[ 2015-03-03 18:08 ]


[王景海]

面对这种新型的、农业转型的项目,政府各级部门也都在研究怎么落实,还有很多细节上的问题。既要保护奶农,还要研究工厂、企业的利益,还涉及到政府财力的问题。我相信在不远的将来会解决,我们今年也会继续努力。[ 2015-03-03 18:08 ]


[主持人]

今年的议案当中有没有延续去年的内容?主题是什么,您能否具体谈一下?[ 2015-03-03 18:09 ]


[王景海]

在乳品工业发展带动农业产业化方面,我认为这是一个带领农民脱贫致富的大产业链。在去年两会提到打造乳制品产业基地的基础上,今年我们又提出保护奶源基地,或者称之为保护民族乳品业基地,保证乳制品产业安全。[ 2015-03-03 18:12 ]


[王景海]

这是在去年建议上又具体化地解决问题。同时,前段时间出现“杀牛倒奶”现象,我们的产业不能有序地、可持续地、稳定地保持奶源和企业之间的关系;又不能通过我们的产业政策稳定奶农发展畜牧业。所以针对这几个问题,我们认为保护奶源基地应该是国家要考虑的问题。[ 2015-03-03 18:15 ]


[王景海]

过去农产品的发展叫“饭碗由外国人端着”,现在农业已经得到了国家的重视。同样,我们的奶瓶子也不能让外国人拿着,这就需要解决奶源基地的保护问题,需要中国的产业化拉动,保证农民、奶农利益,需要调节进口的乳制品,不能使大批量、低价乳制品进口冲击国内产业。这样做受伤害的不仅是工厂,也是农民本身,乃至于养殖业。所以我们提出要确保乳制品产业安全,而不是产品安全。[ 2015-03-03 18:19 ]


[主持人]

说到这一点,我也记得在2015年年初,青海、山东、河北等原奶供应地发生了“倒奶”、“杀牛”事件,引起了社会的广泛关注。您认为,倒奶杀牛事件的主因是什么?[ 2015-03-03 18:20 ]


[王景海]

主要有三个方面的原因,一是我们的养殖业成本相对较高,致使加工企业收购成本高,产品生产成本在市场上没有竞争力,使得一些企业到境外去进口比较便宜的原料,而放弃老原料基地的产品。[ 2015-03-03 18:23 ]


[王景海]

二是加入WTO后,我们遵守了规则,但保护措施还没有跟进,这两年国外进口量越来越大。[ 2015-03-03 18:26 ]


[王景海]

第三就是在市场经济发展的过程中,企业和奶农之间的紧密关系没有建立起来。奶农没有市场意识,缺少规则意识。奶农和大型企业建立了合作关系,但市场涨价的时候,奶农不卖给合作企业,转而卖给他人,等到降价的时候,就没人要了。合作关系不稳定,工厂到奶农困难的时候也不会去拿巨额资金保护奶农。[ 2015-03-03 18:31 ]


[王景海]

这三个因素都导致了在市场经济的调控下,乳制品产业关系没有建立好,没有形成一个完整的产业链,没有形成法定的约束关系。如果我们建立一个合理的买卖关系,此关系一旦形成,无论如何我们都要遵守,这样乳制品产业就能可持续发展,奶农受到的损失也小,工厂也不会大批量地到国外订购。[ 2015-03-03 18:34 ]


[主持人]

您感觉今年此类事件会减少吗?[ 2015-03-03 18:35 ]


[王景海]

“杀牛倒奶”事件出来后,党中央国务院非常重视,各级政府都采取了相关的措施。这个措施的采取可能是一种应急的预案,但我认为还不是可持续的、永久的或者说是长远的办法。我认为事情出了,各级政府提出各地方必须保证奶农的鲜奶收购,各个企业落实国家政策宁可损失自己的利益也来保证奶农的利益,我们都在收购。可是企业的损失谁来负担?[ 2015-03-03 18:37 ]


[王景海]

国家没有一个完整的制约机制,靠企业一时保证奶农的利益。如果让企业承担市场风险到了一定程度,没有能力再继续承担,企业就不会继续这样做下去。由于成本价格太高,给企业造成过度的负担,企业生产出来的产品到市场上没有竞争力,销售总量就会减少,这种连锁反应导致企业无力在市场上进行竞争,产品盈利整体萎缩,还能有能力收购奶农多生产出来的鲜奶吗?所以这是完整的产业链,需要系统的政策来保证。[ 2015-03-03 18:40 ]


[王景海]

所以我说2015年不会出现大批量杀牛倒奶的现象,因为政府的要求各企业都在落实。但这种压力转嫁给谁了呢?变成了企业的沉重负担。所以说国家、政府在保护奶农利益的同时,也要考虑企业参与市场的竞争力的问题。[ 2015-03-03 18:41 ]


[主持人]

您觉得要减少或者杜绝此类事件的发生,最有效的措施是什么?[ 2015-03-03 18:42 ]


[王景海]

我想这也要从两个方面来说。一方面就是要鼓励和支持民族产业,实行产业化生产的完整体系。比如拿完达山来说,要建立一个完整的生产体系。虽然奶区的牧场是个人或者是合作社形式的,但它应该承担奶区的责任,无论是涨价还是降价。而现在的现实情况是,鲜奶涨价的时候奶农可能不卖给完达山,谁的价格高奶农就会卖给谁;而等到出现问题的时候,企业就要背负超过市场成本的包袱来保护奶农。[ 2015-03-03 18:46 ]


[王景海]

二是国家要出台政策,收购农民的粮食有保护价,乳品业也应该建立国家奶粉储备制度,来调节乳制品的市场风险。这样企业的风险减少了,为保证奶农利益,它也可以放手作为。两年一轮换的储备制度,一旦出现新兴风险的时候国家背负一定风险,如果两年内没有出现风险它又进入市场流通,既保证产业的发展,又保证奶农利益不造成重大损伤和冲击。我们的产业则可以持续、有效地发展。[ 2015-03-03 18:48 ]


[主持人]

有人将“倒奶杀牛”归结为中国养殖业发展滞后,您如何看待这个问题?[ 2015-03-03 18:49 ]


[王景海]

养殖业落后是中国的国情。近年来,在各级政府的重视下,企业支持建立了很多现代牧场,但是作为一个人多地少的国家,全国土地面积大,人口多,传统落后的生产方式依然存在,是现实存在的国情,要解决现代化牧场的标准,还是需要时间的。[ 2015-03-03 18:53 ]


[王景海]

所以,“杀牛倒奶”现象也不完全是因为产业落后。因为整个乳制品养殖业要想完全达到现代化牧场的标准可能性不大。但中国的乳品加工业如果发展起来,产业链一旦形成,那也直接牵动了它(养殖业)的发展速度。所以我们说现阶段解决养殖业落后的问题,还需要一定时段,也需要政府、企业和奶农三方共同努力。[ 2015-03-03 18:55 ]


[主持人]

现在的养殖模式我们也看到了很多种,您觉得什么样的养殖模式更适合当下的中国奶业?[ 2015-03-03 18:56 ]


[王景海]

中国奶业南北地区差距比较大,像北方地区现代化的大型牧场比较适应,但是投资比较大、成本比较高。因为中国的土地和国外比,租赁或者买卖土地的成本相当巨大。作为南部地区,土地面积相对比较小,特别是山区的一些农业,一家一口人是几分地,要想实现规模化养殖的难度很大。[ 2015-03-03 18:58 ]


[王景海]

所以在畜牧业养殖上我们应该因地制宜,可以用现代化的牧场保证食品安全,保证原料的标准提高,也可以用合作社的方式来解决养殖标准。比如说由划整为零的养殖方式,统一饲料标准供应,统一防疫,也可以达到标准。现在是“一刀切”都想建牧场,一个牧场需要花费几个亿,农民自己掏不起钱,国情也不允许这些牧场都达到现代化牧场的标准。[ 2015-03-03 19:01 ]


[王景海]

完达山都是现代化牧场,因为它具有它的优势,它是国有大型农场;二是它是具有高度组织化程度的企业集团;三是它是具有知青文化的团队,能够一呼百应,能凝聚到一起。农村把农民组织起来也需要一个艰苦的努力,农民还需要一个培训的过程。[ 2015-03-03 19:02 ]


[主持人]

您觉得中国要完成养殖业的转型还需要多长时间?[ 2015-03-03 19:02 ]


[王景海]

按照现在的发展速度来看,三到五年的时间完全可以达到中等国家的养殖标准。[ 2015-03-03 19:03 ]


[主持人]

在欧洲很多国家,不仅成人习惯喝奶,为了使孩子健康成长,政府也积极地推行学生奶项目,让孩子每天喝牛奶。在中国,由于经济发展不平衡,许多贫困地区的孩子营养摄取是远远不够的,学生奶项目的推广亟待加强。您如何看待学生奶这样的项目?[ 2015-03-03 19:04 ]


[王景海]

说一杯奶健壮一个民族,这个是很实际的。中国的婴幼儿在营养方面与欧美国家有差距这也是现实。我们到国外去的时候,特别是到像巴西这样的国家,孩子三岁在地面上踢着足球跑,有些大人都撵不上,体质上亚洲人本身就有机能差距。同样是亚洲人再看日本,日本这几十年来人口的身高,原来和中国人比他是“小矮子”,但是现在日本人的平均身高已经超过了中国人。国外人均饮奶量,每个人平均都在一年130多公斤,而中国现在连30公斤还不够。我认为在振兴民族体质和素质方面,学生每天日配餐应该有学生奶。[ 2015-03-03 19:07 ]


[主持人]

从企业的角度出发,在学生奶项目方面进行推广还需要做哪些努力?[ 2015-03-03 19:09 ]


[王景海]

一是要通过国家呼吁全民对学生饮用奶的认识有所提高。二是我们现在最起码各个大学校、教育系统应该普及学生用餐的制度,配奶的制度,不能认为学生奶和自己没有关系,认为吃饱就可以。但是吃馒头、吃米饭和饮用一杯奶对人体的需求是不一样的。[ 2015-03-03 19:11 ]


[王景海]

学生饮用奶一天应该有两次。特别是教育系统应该明确让学生配餐必须有奶。二是国家出台一些政策。家长拿一块、国家补一块、当地政府贴一块。国家原来就已经拿贫困地区做了试点,一个学生三块钱,给学生配奶当中,三块钱中拿一块钱一盒奶,家长再拿一块钱这也可以喝下去,也能保证我们的素质。这要有政策的拉动。[ 2015-03-03 19:13 ]


[王景海]

第三,学生奶应该有一套严格的措施,现在乳品工业对学生奶的标准已经严格起来。必须有学生奶标识的学生奶才允许学生饮用。[ 2015-03-03 19:14 ]


[主持人]

今年我们奶业整体发展会不会得到好转?[ 2015-03-03 19:16 ]


[王景海]

2015年,随着全国整体经济形势下滑压力加大,乳品业也不能独善其身。乳品业在标准质量上是一个上升的趋势;各级政府在管理标准上都在加大努力;各企业在细节上都做得很好,可以说我们现在的乳制品标准已经能达到欧美的质量标准。[ 2015-03-03 19:17 ]


[主持人]

在经营方面,奶企的压力是否也会减少?[ 2015-03-03 19:20 ]


[王景海]

由于质量标准高,其实企业经营压力是加大了。与此同时,低价、廉价进口奶的冲击并没有得到缓解,而现在保护奶农的“负担”由企业扛着,所以这次两会,我就国家在保护奶源基地、限制调整和控制进口,防止进口对国内民族产业的冲击,保护民族产业安全上提出了建议。只有国家重视了,中国的乳业、乳制品发展的春天才会来。带动奶农致富,加速农民转型,这些该履的职责企业也能更好地履行。[ 2015-03-03 19:24 ]


[主持人]

非常感谢王总作客新华网两会特别访谈,也欢迎您再次来到新华网与网友进行交流,谢谢您。[ 2015-03-03 19:25 ]


[王景海]

谢谢你,谢谢广大网友,再见。[ 2015-03-03 19:25 ]



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