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[主持人]
各位网友大家好！欢迎收看2015全国两会新华会客厅。我要介绍的这位嘉宾大家都非常熟悉，他从教育部高教司司长走进北京师范大学做校长12个年头，现在在中国教育学会任职。我们欢迎全国政协委员、中国教育学会会长钟秉林。欢迎您。[ 2015-03-04 13:55 ]
[钟秉林]
主持人好，网友好。[ 2015-03-04 13:55 ]
[主持人]
在两会召开前，有评论是这样说的，今年的两会既是深入研读认识“四个全面”的重要场合，也是凝聚力量、推动落实“四个全面”的宽广平台。事实上也确实是这样。“四个全面”战略已经成为代表委员热议的话题之一。首先请问您如何看待“四个全面”对于中国未来的意义的？[ 2015-03-04 13:59 ]
[钟秉林]
中国要实现现代化，“四个全面”既是治国方略，也是战略构想，具体到教育领域，也要按照“四个全面”的战略推进教育领域的综合改革。通过学校艰苦的实践探索，不断提高我们国家的教育水平。[ 2015-03-04 14:00 ]
[主持人]
您在北京师范大学做校长12个年头，现在到中国教育学会之后，网友很感兴趣，您对中国教育所面临的问题的思考，您现在认为中国教育面临的主要问题是哪些？[ 2015-03-04 14:02 ]
[钟秉林]
我想这是很关键的问题。中国教育这些年来的发展非常快，主要是规模的扩大和普及化程度的提高，比如现在的义务教育已经全面免费实施，学前教育和高中阶段教育也在加快普及的步伐，职业教育在大力地发展，高等教育已经进入了大众化发展的新阶段。在这样的背景下，我长年在教育界工作，依然觉得压力很大。[ 2015-03-04 14:05 ]
[钟秉林]
我也思考这个问题。主要反映在我们国家教育发展的矛盾转化方面。过去的主要难点是“上学难”、教育资源短缺。现在上学非常容易了，但是老百姓的愿望也发生了变化，都想让自己的子女能上好学校。现在的主要矛盾已经转化为“上好学校难”、优质教育资源严重短缺。这个问题的解决，只有通过拓展优质教育资源、办好每一所学校，这是解决矛盾的根本途径。我总是讲办教育是需要遵循教育规律的、遵循学校发展规律的。[ 2015-03-04 14:07 ]
[钟秉林]
我们办好一所学校和办好一个企业不太一样，它更需要长期积累、厚积薄发，这是需要过程的。硬件条件可以很快改善，管理水平等软件条件也可以在不太长的时间内得到提高，但是，光有硬件、软件水平提高到办成一所好的学校，应该说还差得很远。一所好的学校需要精良的教师队伍，这是需要几代教师长期积累才能形成的。一所学校办得好还需要有优良的办学传统、校风学风和具有特色的校园文化。[ 2015-03-04 14:10 ]
[钟秉林]
我想大家都很清楚，这种文化传统、校风学风的形成绝不可能一蹴而就，也不可能用钱堆砌出来。这是我们面临的矛盾，老百姓迫切需要接受好教育，而办好学校又需要长期的过程，这就会产生新的热点、难点问题。[ 2015-03-04 14:11 ]
[钟秉林]
这些问题集中起来无非一个是质量，一个是公平。提高质量需要长期的过程，在这个过程中，优质资源有限，怎么合理配置就是公平问题；而且公平跟质量问题有密切联系。没有质量的公平是没有任何意义的，低质量的公平，老百姓也是不会满意的。这就造成教育改革发展的压力相对较大。[ 2015-03-04 14:12 ]
[主持人]
2015年，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》实施进入第二个五年，教育“十三五”规划编制工作也已经启动了。您对第二个五年计划以及对未来的中国教育改革有什么样的期待？[ 2015-03-04 14:13 ]
[钟秉林]
这次两会，我也准备提一些提案，制定“十三五”规划对于中国的可持续发展是很关键的事情。对于中国教育的发展也同样非常关键。首先是经费投入问题， 政府一定要保证4%的成果得到巩固，中央和地方政府的教育投入在目前特殊的发展阶段，在经济的“新常态”的大背景下，一定要能够足额到位，这是政府的责任。同时，也需要通过政策的调整，吸引社会资金进入教育领域。我现在关心的第一个问题就是这一个。[ 2015-03-04 14:14 ]
[钟秉林]
第二个问题是希望通过深化教育领域的综合改革，推动我们国家的教育水平在“十三五”期间再有一个新的提升。[ 2015-03-04 14:16 ]
[主持人]
您比较关注教育领域的综合改革有哪几个方面？[ 2015-03-04 14:16 ]
[钟秉林]
为什么说要深化教育领域的综合改革呢？综合改革不等于全面的工作。我们现在做任何的改革工作都要加强系统研究和顶层设计。我觉得综合改革包括几个方面，一个是学校内部的改革，只靠单项改革和一个部门的推动已经不行了。比较好做的改革，前些年都做完了。[ 2015-03-04 14:17 ]
[钟秉林]
二是教育系统的内部改革需要协同创新，高等教育和基础教育改革要结合起来，高等学校和中小学校改革要协同起来进行。比如高考招生制度要改革就绝不单单是大学的事情，它对于中小学校，特别是高中学校的冲击和挑战更为直接、更为严峻。[ 2015-03-04 14:18 ]
[钟秉林]
另一方面，现在很多改革需要教育领域内部、外部协调起来进行。比如“异地高考”的改革，教育部门需要做很多工作，但也需要社会相关政策配套，比如户籍制度改革等，我主要是指一线城市、大型城市的户籍制度改革，如果这个制度不配套、不到位，异地高考的问题要彻底解决是很难的。反过来，如果户籍制度改革到位了，异地高考问题就容易解决了。[ 2015-03-04 14:20 ]
[钟秉林]
因此，所谓综合改革是需要教育领域内部、外部的改革交织在一起，确实需要加强系统研究和顶层设计。当然，这种改革还难在一点，现在教育规模已经扩张到很大了，造成利益相关群体的增多。不同的利益群体都有自身的利益诉求，这些利益诉求的价值取向可能是相互冲突，甚至是相悖的。现在要出台一些教育政策和改革的举措，可以说比过去难得多。这是重要的原因之一。[ 2015-03-04 14:21 ]
[主持人]
请您再回应几个热点话题，第一个是关于高考的。各地都已经进入“高考倒计时”，高考改革方案一路走来备受关注，网友就对教育部去年公布的高考改革配套方案有叫好的声音，也有质疑和担忧的声音。您认为会不会出现与改革初衷背道而驰的情况，最可能出现和应该避免的问题是什么？[ 2015-03-04 14:22 ]
[钟秉林]
这个问题很重要，高考制度改革是一个系统化改革的过程，说它“牵一发动全身”并不为过。整个高考招生改革方案和有关政策文件的制定过程是通过了比较长时间的调查研究，比较系统的论证，并通过了严格的审核程序才最后出台的。现在对高考政策文件的解读是多方面的，有赞同的，有质疑的，有批评的。[ 2015-03-04 14:24 ]
[钟秉林]
曾经跟一些朋友讨论，我说解读高考制度改革方案要避免一些倾向，比如如果从“应试化”的角度去解读，可能就要走入歧途；还有就是“碎片化”的解读，单独拿出来一条政策，可能提出很多质疑和批评的意见，但把它放到整个系统的改革方案当中去考量也可能就是正确的。所以说 首先在解读方面要避免应试化和碎片化的倾向，要理解高考招生制度的基本价值取向和基本目标。[ 2015-03-04 14:28 ]
[钟秉林]
高考招生制度改革有三个目标，一是科学选拔人才，因为高考是具有筛选功能的；二是促进教育公平，特别是入学机会的公平；三是引导基础教育深化改革。因为都说高考是指挥棒，那就要引导基础教育促进学生全面发展，使孩子们能够健康成长。[ 2015-03-04 14:29 ]
[主持人]
再看看大家非常关注的基础教育领域的热点话题，比如“教育均衡”，这是网民关注的重点。我们也做了很多的探索。有一些政策，比如按片区就近入学，就是均衡化的一个探索。网友感觉优质资源总是不够的，在全国范围来讲，全国教育资源的均衡化应该怎么做好。尤其是在城乡之间，教育资源的均衡化应该怎样好。怎样能够让长期持续的政策和优质资源惠及到县、乡镇、村。[ 2015-03-04 14:29 ]
[钟秉林]
教育资源均衡发展的问题确实非常重要。我有几个观点：一是教育资源均衡发展就是针对我们国家由于国土面积大、人口众多、经济社会发展不平衡的现状提出来的。就基础教育而言，不用说中西部地区和东部地区的差异，就是同一个地区，比如都在东部地区，差异也是比较大的。[ 2015-03-04 14:31 ]
[钟秉林]
即使在同一个地区，不谈城乡之间，同一个城市里面的不同的学校，相互之间的差异都比较大，有的是由于客观原因造成的现象。这个问题要解决只能一步一步走，现在我们提出义务教育资源均衡发展，首先是在县域内解决均衡发展的问题。在这个基础上再考虑到城市之间、省际之间的均衡发展，要一步 一步地走。[ 2015-03-04 14:32 ]
[钟秉林]
北京、上海、江苏等发达省份现在强调是优质教育资源均衡发展。而在西部地区要实现均衡发展，首先要达到办学的基本要求，办好一所学校，要有基本的条件，有的还没有达到，差异确实很大。通过一段时间的积累，我相信整体水平会有所提高。[ 2015-03-04 14:33 ]
[钟秉林]
你刚刚讲到的一些措施，也回到了我刚才说到的问题，优质教育资源少，要提高教育教学水平需要长期的过程，在这个过程中就要解决有限的优质资源的公平合理配置问题。比如免试就近入学都是为了合理地配置资源，而根本的解决途径还是能够办好每一所学校，这确实是需要时间的。[ 2015-03-04 14:35 ]
[钟秉林]
现在社会上存在的一些现象，如办班热、辅导热、择校风、条子生、高考移民、考试舞弊等，这些违背教育公平的现象出现的原因确实非常复杂，而这些现象的背后还是学生和家长对于好学校、好教师的认可和追求，是对于优质教育资源的非理性竞争。最根本的解决途径还是要提高教育教学质量。[ 2015-03-04 14:36 ]
[主持人]
网友有一个问题，农村学生往往承载家庭的希冀，现实中农村学子面临的问题往往是教育资源不均衡，寒门难出贵子。您认为怎样重新建立起农村学子对教育、对未来的信心？[ 2015-03-04 14:39 ]
[钟秉林]
高考其实就承载着这样的功能，不光是要选拔人才，还承载着促进社会公正、推动教育公平的重要功能，是农村考生跨越城乡二元对立的主要通道，是社会流动的阶梯。我想这是社会进步的表现。你刚 提到的问题确实是这样，我也曾在农村插过队，了解农村的情况。一些农村的孩子，不是他不刻苦，不是他不聪明，而是因为他所在区域的经济社会和文化教育发展水平的限制，导致没有条件得到好的教育。[ 2015-03-04 14:41 ]
[钟秉林]
这个问题怎么解决？我想有两个方面：一是想方设法提高农村地区的教育水平。二是在通过政策调整来解决现实问题。 比如，高考招生改革方案就有这样的设计，即通过调整招生计划分配政策促进入学机会公平。包括把招生计划更多地投入到人口大省、中西部地区和农村地区，缩小省际之间高考录取率的差异。[ 2015-03-04 14:43 ]
[钟秉林]
还有，实施农村学生单独招生计划已经一两年了，部属大学、省属重点大学都是好学校，要拿出一定的招生计划投入到农村地区，让更多的农村孩子进入重点大学学习。[ 2015-03-04 14:45 ]
[主持人]
网友还特别关注一个高等教育的话题，有些高校无论是从专业设置，还是人才培养规格都缺乏一定的特色，您认为如何改变这种面貌？[ 2015-03-04 14:50 ]
[钟秉林]
这也是我们很关注的问题。我们国家目前有2500多所普通高等学校，在长期的办学过程中，规模发展很大，有一种倾向就是学校之间互相攀比、盲目攀高，很多学校的发展目标和模式是趋同的，出现了同质化的倾向。这是中国高等教育发展的大忌。各个学校必须结合自己的优势特色，结合地方的经济社会发展需求来进行合理定位。[ 2015-03-04 14:52 ]
[钟秉林]
我认为中国高等学校需要科学定位、各安其位、多样化发展，不能全是一个模式、一刀切。要调整学校的发展目标定位、调整发展方式，加强内涵建设，一步一步地往前走。我相信经过一段时间的积累，这个问题肯定会逐步得到解决。另外，学校办得好不好是要接受社会检验的，特别是在市场经济发展的背景下，学校如果没有自己的特色，都在互相攀比，首先会带来生源危机和毕业生就业危机。[ 2015-03-04 14:55 ]
[主持人]
高校毕业生的就业形势仍然相对严峻，就业上出现的现象是研不如本、本不如专。2014年高效毕业生的回炉再造的新闻也屡屡见诸报端。您怎么看待这种现象？高校怎么做才能培养出符合社会需求又具备较高素质的优质毕业生。[ 2015-03-04 14:56 ]
[钟秉林]
普通高校毕业生的就业形势相对严峻。一是由于人数众多，2014年达到了727万，2015年会超过740万，而我们国家每年的新增劳动力才1600万左右，大学生就业问题已经排在了我们国家就业工作的首位，必须高度重视。[ 2015-03-04 14:58 ]
[钟秉林]
谈到研不如本、本不如专的现象，可能需要从几个方面来看。不管是哪个层次的毕业生，对自己必须有一个全面的认识。他学的专业适合什么样的工作性质和工作岗位，他的学历层次适合什么样性质的工作和相应的工作岗位。现在就业市场一方面是不太景气，另外一方面也出现了结构性的失衡。某个领域可能还需要大量人才，但没有合适的人去就业。我始终认为就业问题是系统问题，高校应该承担高校的责任，与此同时，政府、企业、用人单位也要承担相应责任。[ 2015-03-04 15:00 ]
[钟秉林]
高校起码要做好两件事，第一件事是尽可能提高学生的质量，特别是增强他们的适应能力，这有利于他们到市场中竞争。第二件事是加强大学生就业观、创业观的教育，对他们进行就业指导和服务，给他们创造条件，包括创业的指导和服务，这是很现实的问题。像北京“985”、“211”高校的学生毕业以后，要鼓励他们下到基层、走出北京，就是海阔天空。都想留在北京，肯定是难度要大一些。[ 2015-03-04 15:02 ]
[钟秉林]
第一份工作只是人生的第一步，毕业生还可以根据自己的兴趣和发展机会、环境进行转换。提高学生质量、加强就业指导和服务是高校应该做的。除此之 外，就是政府、企业，要促进经济发展、创造出更多的就业岗位。用人单位要能够聘用合适的大学毕业生，尤其是在经济增速调整、经济发展方式转变的情况下，要尽可能多地吸纳大学毕业生到企业工作，这就是企业的社会责任。所以说应该形成合力。[ 2015-03-04 15:05 ]
[钟秉林]
2014年全国中等职业教育毕业生的就业率达到了96.68%。这说明社会对人才的需求是分层次、分类型的，并不是学历越高，社会需求就越旺盛。学校要了解就业市场变化情况，要调整人才培养模式。你刚刚提到的回炉再造也是很正常的，拿到硕士和博士了再到一些学校接受职业教育的课程，增强就业能力，这在国外也是有的。[ 2015-03-04 15:07 ]
[主持人]
党中央、国务院高度重视职业教育，而社会上对于职业教育还不是那么认同，对职业教育的地位还存在一定的认识误区，您如何看待？[ 2015-03-04 15:10 ]
[钟秉林]
这是大家普遍关注的，确实存在这些现象，有的涉及到教育观念，甚至涉及到传统的文化理念。我给你举个例子，我们谈因材施教，这应该是中国传统文化精髓中非常有代表性的理念，已经几千年了。因材施教的前提就是要承认学生的差异，要尊重学生的个性、特长的发挥，不能不承认差异。没有差异搞什么因材施教？那就一刀切，一个模式大批量培养就可以解决了。[ 2015-03-04 15:14 ]
[钟秉林]
现在在因材施教的问题上也存在一些误区。我们可以理解家长希望孩子成才，希望人人成才，但成才的标准是什么？成才的标准是不是一定要搞学术？做学 问？我想不是这样的，社会的需求不是这样，每个孩子自己的天赋、特长也不是这样。所以我认为一定要有多样化的质量观，满足社会对不同类型、不同层次人才的多样化的需求，这就是你刚才讲的观念问题，观念转变了，职业教育会发展得更快更好。[ 2015-03-04 15:20 ]
[钟秉林]
你刚刚说得对，国家需求、市场需求是一个方面；政府重视、加强政策导向也是很重要的一个方面。要投入充足的经费来支持职业教育发展。要发展得好和达到预期效果，还需要一个过程。[ 2015-03-04 15:22 ]
[钟秉林]
另外，还有实际操作中遇到的问题。比如，现在的职业教育体系培养出来的人才，他的社会地位、工作以后的待遇，怎么能够改善和提高，这对社会的影响是很大的。真正要把职业型的人才培养好，实习实训的要求比普通高校高得多、成本也要高得多，各级政府有没有充足的经费保证？要真正培养出企业需 要的人才，企业也要积极参与职业教育的过程。在这个方面，有的企业因为观念问题、有的因为政策问题，积极性比较低、主动性不强。 这些问题都要解决，还是要形成合力，职业教育才能发展。[ 2015-03-04 15:26 ]
[钟秉林]
这次两会上我也提了有关职业教育的提案，包括企业要积极参与到技术技能型人才的培养过程中，这需要政策导向，需要财政的扶持，包括减免必要的税收、设立专项基金等。另外还需要完善机制，比如中等职业教育，建议制定中等职业学校的生均拨款标准，这样可以保证职业教育能够获得充足经费。[ 2015-03-04 15:28 ]
[主持人]
中国教育学会在引领国人的教育理念方面起到什么样的作用？网友非常感兴趣的是中国教育学会在教育改革过程中起到什么样的作用。中国教育学会是学术组织呢？还应该是引领着社会学习、社会教育观念的组织机构？[ 2015-03-04 15:31 ]
[钟秉林]
中国教育学会属于社会组织，是学术社会团体。中国教育学会是我们国家历史最悠久的教育学术社会团体，创建于1979年。现在也是规模最大的学术社会团 体。我们下面的二级分会有51个，单位会员也有50多个，还建立了二三十个个教育改革实验区。中国教育学会既不是政府，没有公共管理的职能；也不是 学校法人，没有自身的利益诉求。它就是处在比较客观的地位，有利于团结广大教师、校长、教育工作者在一起做点事情。学会的办会方针是学术为本、服务立会。[ 2015-03-04 15:35 ]
[钟秉林]
在具体功能方面，一是开展群众性的学术科学研究。针对我国教育改革发展中的重大现实问题，通过立项或委托项目组织全国的中小学、大学教师积极参与到研究中；二是进行决策咨询，这是今后教育学会非常重要的工作。由于我们跟基层联系非常广泛，会员人数众多，可以把调研了解到的情况通过论证、汇总，直接反映到教育部等有关部门，为教育决策提供智力支持；[ 2015-03-04 15:40 ]
[钟秉林]
三是开展改革试验和改革成果的推广工作。比如在2014年，我国首次评选国家级基础教育教学成果奖，这个工作就是教育部委托中国教育学会完成的，进展很顺利，评奖已经结束，教育部也颁布了评奖结果；我们现在又承担了推广成果的任务；四是开展国际交流，中国的 教育发展很快、成绩很大、问题也不少，中国的教育也有自身的优势和特色，怎么样通过国际交流合作，让世界更多地了解中国教育的实际情况。中国教育学会应该有所作为作。[ 2015-03-04 15:43 ]
[主持人]
非常感谢钟会长接受我们的采访，也非常感谢网友的关注，下次节目再见。[ 2015-03-04 15:43 ]
