朱民阳：政府要公开透明，阳光是最好的防腐剂
怎么抓好政府法治化水平，我认为最根本是首先以宪法法律为准绳，以阳光透明为前提。这里面有三条无论如何要把握好：一是职责法定，二是公开透明，三是完善制度。
朱民阳：一个地方的竞争优势不是政策，而是政务环境
用法治思维、法治方式来考虑的话，一个地方的竞争优势不是比政策优惠，是要比它的政务环境、诚信体系建设、政府服务法治化环境，就是政府服务的国际化和行政行为的法治化，这些才是一个地区的发展优势。
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[主持人]
各位网友，大家好，欢迎收看2015新华网全国两会新华会客厅。我们今天为大家请到的嘉宾是全国人大代表、扬州市的市长朱民阳，朱市长您好。[ 2015-03-06 10:41 ]
[全国人大代表、扬州市市长朱民阳]
您好。[ 2015-03-06 10:41 ]
[主持人]
非常感谢您做客新华网。昨天我们刚刚听了总理《政府工作报告》，我想您在会场上有自己的一些感受吧。[ 2015-03-06 10:41 ]
[朱民阳]
昨天听了总理的报告，感觉到总理的报告是一个好报告。对2014年的工作，可以说给我们晒出了一份非常亮丽的成绩报告单，这个成绩报告单的数据反映之后，我们感觉到一方面它的含金量很高，但也是沉甸甸的，很不容易，同时也令人信服，难能可贵。对2015年的工作，总理他亮出了一份任务书，这份任务书可以说体现了我们国家对经济社会发展、民生发展的高点站位，令人振奋、弥足珍贵。第三个感觉，总理的报告在实现2015年目标和任务的过程当中，一些路径、措施非常清晰，也可以说是路线图，这张路线图非常的明了。我们听了以后，有一种坐不住的感觉，要努力去做，努力去实现它，可以说是求真务实、催人奋进。[ 2015-03-06 10:44 ]
[朱民阳]
这份报告内涵很丰富，有深度，措施也有力度，用现在大家都说的话，充分的体现了一种认可度和获得感。但是我认为最关键的，这个报告它充分体现了贯彻执行习总书记提出的“四个全面”战略布局，总书记提出的“四个全面”，全面建成小康社会、全面深化改革、全面推进依法治国、全面从严治党，政府报告当中把这“四个全面”融会贯通，各方面是以这个为纲领的。我理解这“四个全面”对建设中国特色社会主义、实现两个一百年的宏伟目标，对实现中国梦，可以说它是一个根本遵循。这“四个全面”它是一个系统的布局，它是协调的、协同的。[ 2015-03-06 10:45 ]
[朱民阳]
总理的报告，在这个过程当中我还有一个很深的体会，高度重视依法治国和改革开放“双轮驱动”的关系问题。比如总理在2015年总要求当中提出“三双”要求，一是着眼于保持中高速增长与迈向中高端水平这样一个双目标，二是坚持稳政策、稳预期和促改革、调结构的双结合，三是打造大众创业、万众创新是和增加公共产品、公共服务双引擎。这“三双”就是要靠我们的深化改革和建设法治中国双轮驱动来实现它，来保证它。[ 2015-03-06 10:46 ]
[主持人]
的确如此，今年是全面深化改革的关键之年，也是全面推进依法治国的开局之年，您刚才也说到改革与法治是代表和委员热议的话题，您对这两者的关系怎么来解读？[ 2015-03-06 10:46 ]
[朱民阳]
我理解改革是关系到我们国家未来的方向，法治是事关我们国家的长治久安。全面深化改革、全面依法治国应该说是习总书记提出的“四个全面”战略布局当中非常重要的内容。总理的报告，第一部分是2014年的总结，第二部分是2015年的目标和要求，但是他在谈措施当中第一个谈的就是改革问题，在这个方面是做了一个全面、系统的部署。我理解改革和法治应该说是我们推动各项工作的“两个轮子”，它应该是双轮驱动、不可偏废。从某种程度上来讲，改革是一种破，它重在创新突破；法治是一种立，它重在规则程序。我们只有在法治的轨道上全面推进改革，才能蹄疾而步稳。[ 2015-03-06 10:48 ]
[主持人]
十八届四中全会对法治政府也提出了新的要求，这一次总理报告当中对法治政府也有一个具体部署，我们特别想知道的是，作为扬州市您对这样的政策和部署怎么样理解和把握？具体实施会怎样？[ 2015-03-06 10:48 ]
[朱民阳]
全面推进依法治国，对完善和发展中国特色社会主义制度、实现中国梦来讲，它是最现实的需要，也是非常重要的保障。对保障全国各族人民的利益上来讲，只有依法治国，它才能寻求最大的公约数；对国际国内的影响来说，能增强最大的认同感；对经济社会改革发展来说，是最公平也是最基本的尺度。党的十八届四中全会对法治政府建设提出了24个字的具体要求，即职能科学、权责法定、执法严明、公开公正、廉洁高效、守法诚信。这次李总理报告对法治政府提出更加明确，“依法施政、依法行政，把政府的工作全面纳入法治轨道”这样一个基本要求。地方政府建设法治政府是推进依法治国的基本要求，具体来讲建设法治政府它应该是服务性政府、高效政府、廉洁政府的一个最基本的条件，也就是说，一个勤政廉洁的政府， 诚信透明的政府，群众满意的政府，首先是法治政府。做好这项工作最根本是提高政府抓各项工作的法治化水平。[ 2015-03-06 10:50 ]
[主持人]
您刚才您也提到说改革是破、是创新，法治是立，是规则。具体政府提高法治水平，在立这个问题上把规则能够实施的更好，我们也想听听朱市长您接下来会怎么样？[ 2015-03-06 10:50 ]
[朱民阳]
怎么抓好政府法治化水平的一个具体内涵，当然这个内容是很丰富的。我认为最根本是首先以宪法法律为准绳，以阳光透明为前提。这里面是不是有三条无论如何要把握好：一是职责法定，二是公开透明，三是完善制度。职责法定。李总理报告讲所有行政行为都要于法有据。我们举例来说，去年按照党中央、国务院的统一部署、省委省政府的一些要求，我们大力推进简政放权，全面梳理政府职权，这里面最重要的一件工作就是要清理并公布了行政审批事项、行政权力、部门专项资金、行政事业性收费等4项清单。[ 2015-03-06 10:52 ]
[朱民阳]
再比如，扬州连续两年出台市委市政府2号文件，2号文件就是怎么来规范政府服务企业的行为，2号文件我们是围绕企业的一些诉求，一些问题，比如说它的融资难，它的政策落实难等等，这些方面我们提出7方面30条的规范性措施。把这些东西弄出来以后，我们就让社会、企业监督我们，政府哪些你是可以干的，哪些是你不可以干的，我们通过这些清单的公布之后，来推进政府行为的规范，社会监督，包括利用新媒体来监督。今年我们的2号文件，继续把已经确定的东西再回过头来看有没有落实，不落实的继续把它落实下去，同时我们怎么服务好小微企业，就是李总理讲大众创新、万众创业，小微企业怎么进一步给他们减负，这次报告当中我们看到总理在这方面提出一些非常具体的要求，我们也在文件中进一步取消或暂停了收费若干项，免征行政事业性收费42项。[ 2015-03-06 10:55 ]
[朱民阳]
第二就是要公开透明。阳光是最好的防腐剂，阳光能调动各方面的力量。一方面，我们以“公开是常态、不公开为例外”抓面上的政务公开，全面推进行政权力网上公开透明运行，基本上网上能做到的都由网上去做，这也是一种效率，但是更重要是公开透明、接受监督。另一方面，我们在这当中突出重点领域、关键环节，比如土地出让，我市创新提出并严格执行以“净地出让、摇号主持、现场直播、全程跟踪”为主要特点的阳光出让模式。这16字的做法，它的核心就是要有效的防止侵害群众的利益。比如闲置用地，这里面怎么来全程跟踪，如果长期占而不用，这也是违反土地使用规定的。还有摇号主持、现场直播，把每一个环节都公开化，这就是在土地拍卖过程当中防止职务犯罪、利益输送等一些问题，所以这也是公开透明的一种做法。[ 2015-03-06 10:59 ]
[朱民阳]
第三要完善制度。制度设计是非常重要的，而且制度的落实、制度的执行更加显得重要。我们既是政府行为的一个保障，也是怎么把事情做好，让人民满意和认可的一个基本前提。比如城市建设，城市建设不是简单的定规划、上项目。项目的科学合理安排，项目实施的组织程度都是非常重要的，一个项目确定了，你做了，不等于做完了，做完了不等于做好了，所以这需要统筹考虑。我们提出来，尤其是政府性项目要执行好“四明确、两评估”。就是明确项目的立项政策依据与理由，明确项目的建设时间和工期，明确项目的投资规模及资金来源，明确项目的质量标准和工程质量的追溯制度。做好两个评估，一是社会稳定评估，二是交通影响评估。它是一个系统，这就是一个制度设计，它来确保我们政府性主导的承建项目既有质量保证，又有资金保障，既按序时推进，又最大程度降低项目施工对市民交通出行、生产生活的影响。[ 2015-03-06 11:00 ]
[朱民阳]
再比如生态建设，怎么来做？比如城市绿地怎么保护？种植之后怎么来保护它？我们建立了一种城市永久性绿地的保护制度，它是通过市人大常委会作决议，来强化制度的刚性实施。目前我们市区已设立永久性绿地保护31块294万平方米，不断扩大城市的“绿肺”。今年年初，我们市人大又进一步通过了《关于切实加强全市水环境保护和大气污染防治的决议》，这都是跟市民密切相关的，我们从严格保护地表水环境、严格控制处理污水、严格管理饮用水源地等三方面来“治水”。治气主要是工业废气治理、严格控制燃煤污染，扬尘建筑污染管控、汽车尾气控制、秸秆燃烧、餐饮业油烟的污染管控等多方面的“治气”，这也是从制度层面上来把它确定，同时从制度层面上怎么来监管和落实措施。再比如民生工作，民生工作由谁来评判？人民群众是最重要的评判者。所以我们专门设计了一个“三公开三报告”制度，公开事项、公开实施过程、公开实施结果，向人大代表、政协委员报告，向组织报告，向服务对象报告告。并且连续几年都开展了“三公开三报告”的电视直播活动，让市民到项目现场考察，进行打分，最后让每一件民生实事都要受到市民的监督，由制度来保障。也就是李总理在报告里面强调的，我们所有工作都要全面接受人民的监督。[ 2015-03-06 11:03 ]
[主持人]
朱市长说的一句话特别好，您说阳光是最好的防腐剂，政府建立法治政府涉及到方方面面，但是我们在新的环境和背景下，建设法治政府的这个过程当中也会有一些新的变化要随之呼应的。[ 2015-03-06 11:03 ]
[朱民阳]
对。但是有一条我们是不变的，就是一定要在法治的轨道上来做好各项工作，这样才能蹄疾而步稳。如果说有新的变化，我觉得就是“两个更加突出”：一是政府法治建设的刚性要求越来越突出，很刚性化。比如说四中全会对法治政府建设非常明确的就是要事权清单制度、完善权力运行制约和监督体系，建立重大决策的终身责任追究制度和倒查机制。总理在这次报告当中也提出来，一切违法违规的行为都要追究，一切执法不公的现象都要纠正，这都是很刚性的，这也是新常态下一个非常重要的特点。[ 2015-03-06 11:04 ]
[朱民阳]
二是我们政府依法行政，包括改革开放，很重要的就是怎么来强化法治思维和运用法治方式来推进各项工作的客观要求也非常突出。比如去年出台新的《预算法》，新的《预算法》它是全口径预算管理，预算公开透明和硬化预算支出约束，它强调，在预算执行过程当中各级政府一般是不制定新的增加财政收入或者支出的政策和措施，就是年初人大审好之后，认真研究好之后，你是不能随便增加或者减支。去年国务院发了62号文件，它的内容就是清理规范税收优惠政策的问题，各地招商引资也好，发展经济也好，大家都是比优惠政策，但是62号文提出之后，我们就是要用法治思维、法治方式来考虑的话，那就不是比政策优惠，是要比这个地方的政务环境、诚信体系建设、政府服务法治化环境，就是政府服务的国际化和行政行为的法治化，这些才是一个地区的发展优势。比一个地区劳动力素质的提高，人力资源素质提升，这些都成为一个地区的竞争力和发展力。这些都对我们政府行为的法治化提出非常现实和紧迫的要求。[ 2015-03-06 11:05 ]
[主持人]
难怪朱市长对建设法治城市这么重视，您也提到一个城市、一个地方的竞争优势不是比政策，而是比政务环境。我想听听对扬州在具体实施建设法治城市建设方面有怎样考量和怎样措施？和我们大家分享一下。[ 2015-03-06 11:06 ]
[朱民阳]
下一步我们考虑重点在四个方面下工夫。这次政府工作报告和十八届四中全会都讲得很清楚，主要是把这些方面贯彻好、落实好。具体到扬州，我想从四个方面来推进政府工作和行为的法治化。[ 2015-03-06 11:07 ]
[朱民阳]
首先是行政权力清单法治化。现在我们行政权力清单还是用行政方式进行梳理和公布，接下来要用法定的办法、法治的办法把它固化下来，这里面很重要的就是要科学理清政府与市场社会的边界，就是要建立行政权力清单的管理制度，就是要真正做到清单之外无审批、法无明文不可为。这里面我们从制度层面上来进行保障，这是行政权力的清单。第二是发展规划的法治化。就是要切实规范各类经济规划的制定权力配置、程序、法律效力等制度问题。法治化就是要从权力配置、程序、法律效力从制度层面上把它确定。我们也做了一些探索，我们去年制定了《扬州市生态红线区域保护规划》、《扬州市生态补偿转移支付办法》、《扬州市生态红线区域保护监督管理考核办法》。我们划定并公布占全市国土面积20.11%的11类生态红线区域，并严格落实生态红线区域分级管控措施。[ 2015-03-06 11:10 ]
[朱民阳]
第三是重大决策法治化。这里面很重要的就是要把几个环节法定化，比如说大众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、集体讨论决定，最后还有一条就是全程留痕。强化它的阳光操作，才能使各项决策科学化，提高它的决策水平。它的保障措施是阳光操作，刚才说的这些程序也不能少。第四是行政执法法治化。政府还有一块是执法，比如说城市管理的执法。我们做了一些探索，功能区域的综合执法试点，实行城管、公安、交警、工商、街道“五位一体”的联合巡查，综合执法，着力解决权责交叉、多头执法的问题，我想重点在这四个方面我们要努力的去做。[ 2015-03-06 11:11 ]
[主持人]
是的。我们建设法治政府就是为了通过制度、规则能够让社会整个的运行更加顺畅。非常感谢朱市长能在建设法治城市这方面给我们很多的经验，谢谢您。我也知道扬州是一个非常美丽的城市，扬州的旅游业在新常态下也会有不俗的表现，能不能跟我们网友分享一下。[ 2015-03-06 11:12 ]
[朱民阳]
扬州是一个旅游城市，它是历史文化和现代文明交相辉映、非常融合的一个城市。扬州的一个特点是以生态为底色，扬州湿地和绿化面积占6400平方公里国土面积的1/2，你走进扬州的话，基本上是进入到一个大花园。[ 2015-03-06 11:13 ]
[主持人]
烟花三月下扬州。[ 2015-03-06 11:13 ]
[朱民阳]
扬州的第二个特点就是它的古城保护，扬州有明清的历史古城，保存的非常好，有5.09平方公里，正因为如此，我们在古城保护当中不仅注重传承，也让市民参与进来。把扬州古城厚重的历史文化体现出来。第三个特点，我们去年有很大的收获，扬州作为牵头城市，在国家文物局和有关部门，以及我们沿运河30多个城市的共同努力下，大运河申遗获得成功。第四个特点，我们正在推进“城市即旅游”的概念，讲到扬州大家知道瘦西湖，但是我们感觉到还不够，要走进我们这个城市你就可以找到其中的旅游，所以我们在推出一些扬州的非物质文化旅游，包括扬州100个博物馆群，还有扬州的生态乡村旅游，扬州的食品工业，工业旅游，还有扬州的美食，等等。[ 2015-03-06 11:16 ]
[朱民阳]
这里面很重要的，扬州的旅游要让我们整个城市服务我们的市民，服务我们的游客，让市民和游客共同参与进来，同时把旅游作为一个富民的产业，不仅仅是为游而游，同时我们这里面更多赋予文化的内涵，特别是社会主义核心价值观，扬州好人，把这些东西也输入进去。所以我们非常希望我们的网民和朋友多到扬州看看，扬州欢迎你们。[ 2015-03-06 11:17 ]
[主持人]
相信朱市长的城市级旅游理念会吸引更多的游客，感谢朱市长，谢谢您，也感谢广大网友对本次访谈的关注，再会。[ 2015-03-06 11:17 ]
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