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[主持人]今年是中国和巴基斯坦建交60周年,应国务院总理温家宝邀请,巴基斯坦伊斯兰共和国总理赛义德·优素福·拉扎·吉拉尼于5月17日至20日对中国进行正式访问。我们现在马上对吉拉尼总理进行独家在线访谈。 [2011-05-20 13:50:06]
[主持人]总理先生,您好。非常感谢您接受我们的独家采访。我知道您这次来中国访问是庆祝中巴两国正式建交60周年。当然,这不是您第一次访问中国,那么您这次来华与之前来华相比有什么不同感受?[2011-05-20 13:50:30]
[吉拉尼]事实上,这是我第四次访问中国。但是与我之前来中国访问的性质不一样,我之前来中国是2008年参加奥运会的开幕式,然后又来中国参加会议。但是我作为正式官方身份访问中国,今天是第一次,但是我想这是一个非常好的时刻,因为我们两国正在庆祝正式建交60周年。[2011-05-20 13:51:06]
[吉拉尼]为此,你可以看到,我也可以看到,我这次访问跟之前的访问是不一样的,也关注到了中国发生的巨大变化。而且我这次时间比较充裕,所以能够参加一些在中国的文化活动,也见到了温家宝总理。我也和中国一些企业代表进行了会晤,参加了两国的经贸论坛。然后,我还会有机会见到胡锦涛主席以及其他领导人。所以,这次访问跟之前的访问感受肯定是很不一样的。[2011-05-20 13:52:43]
[主持人]总理先生,您如何评价现在的两国关系?[2011-05-20 13:54:12]
[吉拉尼]中巴两国一直都是非常好的朋友。巴基斯坦一直都把中国看成是最好的朋友,而且实践也已经证明,我们就是最好的朋友。我们在地区问题上和国际问题上展开了全方位的合作,而且我们经常有着共同的观点和见解。所以你也可以看到,在高层次上,两国领导人经常进行互访,这会进一步推动两国的关系。去年,温家宝总理访问了巴基斯坦,受到了极大的欢迎。巴基斯坦人民对中国有着最崇高的敬意。所以,这类高层互访会进一步推动两国关系的发展。[2011-05-20 13:54:29]
[主持人]谢谢。中巴两国奉行不同的社会制度,但是两国关系能够克服意识形态的束缚和文化背景的差异,无论国际和地区形势如何变幻,国内政局如何改变,始终保持牢不可破的深厚友谊,就像您所说的那样。您认为这其中的法宝是什么?[2011-05-20 13:56:55]
[吉拉尼]我们是邻国。从历史上来说,我们两国就非常有渊源。我们已经维持了几个世纪的友好往来,当时穆罕默德还派出了使者来中国寻找朋友。所以你可以看到,在很早以前,我们巴基斯坦就非常尊重中国人民的智慧和勤劳。[2011-05-20 14:07:18]
[吉拉尼]其实,我们两国有很多的共同之处,但是不管形势如何变幻,不管地区和国际上风云如何变化,巴中两国都始终关注对方的核心利益所在。比如说巴基斯坦尊重中国的主权,支持中国。与此同时,中国也很支持巴基斯坦。[2011-05-20 14:08:27]
[吉拉尼]比如说本·拉丹不久之前被击毙,中国是作为巴基斯坦的朋友第一个发表公开声明,表示国际社会应该尊重巴基斯坦所作出的牺牲和奉献。巴基斯坦并没有要求中国这么做,但是中国主动发表了公开声明,这就是因为我们两国是朋友,两国相互尊重,我们为此非常感谢中国政府和领导人。[2011-05-20 14:09:42]
[主持人]我很高兴听您说到了国际反恐问题。总理先生,您答应了接受我们的在线访谈之后,我们于昨晚发布了今天对您的独家访谈预告,为此有数以千计的网民在新华网上发帖子,有很多问题想跟您交流,其中有不少问题都是跟国际反恐斗争有关的。我们知道,巴基斯坦一直处在国际反恐的重要前沿,近期,本·拉丹在巴基斯坦境内被美军击毙,引发很多担忧,一些国家民众担心会不会因此遭到恐怖组织的报复和更多的袭击,您怎么看待这种担心?[2011-05-20 14:12:37]
[吉拉尼]巴基斯坦反恐、反极端主义,这是一场战争,而且巴基斯坦一直处在战争的重要前沿。从战略上来说,巴基斯坦的地位非常重要,我们的地理位置非常重要。但是这场战争是不容易的。而且你知道,我们巴基斯坦的边界线也非常长,地理形势也比较严峻。[2011-05-20 14:13:53]
[吉拉尼]其实要真正打赢这场仗是不容易的,而且这不是一场普通的战争,很多时候还需要有很好的运气,而我们之前并没有接受过专门的反恐战争的训练或者培训。很显然,巴基斯坦是作出了重大牺牲的,有3万个无辜的孩子、妇女和其他人在反恐斗争当中丧生,还有5000名战士失去了自己宝贵的生命,在警察开展公务过程中也有不少人献出了自己宝贵的生命。[2011-05-20 14:14:56]
[吉拉尼]所以我觉得巴基斯坦在反恐斗争当中付出了沉重的代价。北约军队也在反恐斗争中作出了牺牲,但是他们牺牲人数加在一起也没有巴基斯坦这么多。所以我认为世界应该要承认巴基斯坦在反恐斗争中所付出的沉重代价,不仅是我们很多军人牺牲,我们很多无辜的平民也献出了生命。另外我们的努力还体现在其他方面。[2011-05-20 14:18:39]
[吉拉尼]我们其实也在协助美国中央情报局,我们和他们交流了情报,而且给他们提供了很多重要的信息。因此,美国中央情报局才能够发现和逮捕一些重要的目标。比如说有248名基地组织成员被逮捕,这都是因为巴基斯坦在背后作出了贡献。现在,其实所有的人都已经开始意识到巴基斯坦确实在反恐斗争当中作出了重大贡献。[2011-05-20 14:21:24]
[吉拉尼]我觉得您刚才说的很对,一方面我们在对恐怖主义开战,但另一方面本·拉丹在巴基斯坦境内被击毙,的确又引发了很多担忧,很多人都对此反应强烈。我是说“基地”组织对此反应非常强烈。所以我认为世界应该跟巴基斯坦站在一起,而且要理解巴基斯坦所付出的代价,应该对巴基斯坦给予帮助,让巴基斯坦加强反恐能力的建设。[2011-05-20 14:23:57]
[主持人]非常同意总理的见解。建交60年来,中巴两国形成了“全天候、全方位”亲如兄弟般的关系。您认为中巴今后应在哪些方面继续深化两国关系?[2011-05-20 14:28:47]
[吉拉尼]应该说我们在各方面都有着很好的关系,很长时间以来,巴基斯坦和中国无论是在国防、信息方面,还是在经济、农业、文化、基础设施以及能源等领域,以及许许多多其他的行业,都保持了良好的合作关系。但是我认为我们两国还应该更加重视一个事情,也就是经济的发展。我们认为在经济方面,两国合作应该加强。所以说巴基斯坦应该在经济上保持稳定,因为一旦发生战争,我们就不得不付出巨大的代价,使得我们的经济受到拖累,所以我们特别希望今后巴中两国能够加强经济合作。[2011-05-20 14:32:43]
[主持人]是的。2010年,中巴双边贸易总额还不到90亿美元,中巴经贸合作的潜力似乎还没有完全发掘出来,您认为两国在扩大经贸合作方面应做出哪些努力?[2011-05-20 14:33:51]
[吉拉尼]的确是,和我们双方之间的友谊相比,我们之间的经贸合作应该加强,贸易额应该比这个大得多才更好。现在贸易额仅仅达到了90亿美元左右,我们特别希望很快能够在今后两年之内达到150亿美元。我们已经注意到了这一点,双方领导人都注意到了这一点,我们现在正在朝正确的方向前进。[2011-05-20 14:34:04]
[主持人]我非常高兴能听到您这样说。我的一个同事刚访问了您的国家,他感受到了你们的国民对中国人的欢迎。有网民也注意到,中巴两国民间交往水平有待进一步提高,巴基斯坦今后有没有鼓励民间交往的促进措施?[2011-05-20 14:39:06]
[吉拉尼]昨天我访问了北京大学,也见到了北京大学的这些孩子。去年我访问中国的时候,我也是特别想参观一个大学,但是因为当时时间不够,所以上次访问当中我没有办法完成这个事情。这回他们组织了北京大学的一些学生来和我见面,我看到他们对于巴基斯坦的研究非常感兴趣,并且他们也对巴基斯坦的国语乌尔都语非常有兴趣。[2011-05-20 14:41:56]
[吉拉尼]现在两国青年有很多共同语言,最近我们也在巴基斯坦几个最古老的大学开设了中文学习,所以说我们也特别希望中国青年能够学习我们的语言,使得双方青年更加了解对方的文化。我们不光应该注意到在两个国家最高层次的交往,也应该能够使得民间交往不断增强。我昨天在北京大学讲话当中也提到,我们之间有共同目标,双方之间的友谊、双方之间的爱、双方之间的情感会永存。[2011-05-20 14:46:00]
[吉拉尼]我这次来访代表的是巴基斯坦所有政党,包括我们的反对党。我们代表团到中国访问就是为了能够不断加深和巩固与中国之间的外交关系。我们已经有了60年的外交关系,我们特别希望加深这一感情,并且加深和中国人民的感情,这就是我们两国人民的共同愿望。所以我总是鼓励民间之间的交往,而且我们也有几百名巴基斯坦青年到中国进行学习,中国也有好几百名学生在巴基斯坦学习,这种民间交往是在不断加深的。[2011-05-20 14:47:14]
[主持人]的确是,我非常高兴能听到您这一点。[2011-05-20 14:48:05]
[吉拉尼]事实上我第一次到上海时也进行了文化交流,当时在上海参观了一些文化中心。[2011-05-20 14:48:31]
[主持人]总理先生,中巴世代友好是两国人民的共同心愿,对于两国青年人应如何传承这一世代友谊,您有何寄语?[2011-05-20 14:48:52]
[吉拉尼]我对北京大学的访问其实就传达了这样的信息,对于年轻一代人而言,他们应该把我们这种传统继续传承下去,以便我们把巴中友谊推到更高的层次,这就是年轻一代人的任务。[2011-05-20 14:49:35]
[主持人]非常感谢总理阁下能够腾出时间来接受我们的访问,也祝贺您在中国的国事访问取得巨大成功。[2011-05-20 14:50:42]